Вы не зашли.
Тема закрыта
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647731
Фактор времени, пока разведчик, обнаруживший 2ТОЭ, доберется до берега, пока сообщение по телеграфу доберется до Того, возможный бонус 2ТОЭ с неполадками линии связи и пр. - шансы повышаются или нет?
Он не такой большой, как Вам кажется, пролив достаточно узкий. А система обнаружения и оповещения без радио у всех была достаточно хорошо отработана (радио появилось на кораблях лет за 7 до Цусимы), без него как-то обходились раньше. а главное там был бы другой состав дозоров, только и всего.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #647730
Стрелять лучше надо...
Увы это не реально, и так стреляли не намного хуже, чем японцы.
Да что уж там, стреляли даже лучше, красиво стреляли. Вот попадали пореже, раза в 3...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #647710
А какие были причины не гнать ее в бой после падения Артура, на который изначально и не расчитывали?
Уважаемый Гроссе прекратите пожалуйста свою казуистику. Вам все уже неоднократно обьясняли.
Отредактированно bober550 (07.01.2013 00:50:49)
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #647740
Вот попадали пореже, раза в 3...
В первой фазе? Или когда Ваш любимый Небогатов сильно оттянул, а от первого и второго отряда остались только дезорганизованные останки?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647741
Уважаемый гроссе прекратите пожалуйста свою казуистику. Вам все уже неоднократно обьясняли.
Увадаемый bober550, в этом месте честно не допонял. Вы сейчас о чем, и что именно Вы обьяснили?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #647744
Вы сейчас о чем, и что именно Вы обьяснили?
Не я и не здесь. На свинке. в петле.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647708
Я вот не могу понять ни одной причины почему ее гнали в бой после падения Артура...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #647703
тупость Рожественского
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #647733
Он не такой большой, как Вам кажется
Жаль для АИ идея казалась мне неплохой. Ну а все-таки? Предположим, что на госпитальном Орле не включили свои хитрые огни, разведчик счел его обычным коммерческим пароходом. А днем туман стоит дольше чем в реале. Интересно если развечик сам будет обнаружен и его начнут топить, на берегу выстрелы услышат?
Отредактированно ss2user (07.01.2013 00:38:03)
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #647747
тупость Рожественского
А может все-таки расчет, хотя бы чисто бюрократический? Ведь что "всех утопят/повяжут" он заранее не знал.
То Kronma
А че Вы обдразниваетесь?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647749
разведчик счел его обычным коммерческим пароходом.
Без огней? Ню-ню...
Уважаемый bober550, именно те, с позволения сказать, "обьяснения" как раз казуистикой и являлись. В указанном месте господин Р. (при всем моем к нему уважении) пытался пропихнуть нечто невразумительное из серии что вроде как если и не рассчитывали на Порт-Артур, то не все, и не в полном обьеме. А кое-где даже проскальзывают некоторые надежды.... Ну и т.д, и т.п.
Но все это вместе взятое разбивается об один железобетонный факт - выход эскадры твердо увязывался с ледовой обстановкой Владивостока, т.е. изначально эскадра шла именно туда. И поэтому само по себе падение Порт-Артура на эти планы никакого влияние оказать не могло.
Все это я уже столь же неоднократно обьяснял и там, могу и здесь повторить.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647751
А че Вы обдразниваетесь?
А я наблюдаю группу коней, выстраивающих заход на очередной круг.
Для бега и сопутствующего увлекательного процесса.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647749
Предположим, что на госпитальном Орле не включили свои хитрые огни, разведчик счел его обычным коммерческим пароходом.
Без огней разведчик его просто не заметил бы.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647752
разведчик счел его обычным коммерческим пароходом.
Без огней? Ню-ню...
Я имел ввиду только те "хитрые огни" которые, согласно Цыбулько, позволяли его однозначно опознать как госпитальное судно, остальные пусть горят. Ночью ведь все кошки серы, сможет разведчик его тогда отличить от "купца"? Или пролив по случаю войны закрыт для коммерческого судоходства, и соотв. "любой корабль-враг"?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647749
Жаль для АИ идея казалась мне неплохой. Ну а все-таки? Предположим, что на госпитальном Орле не включили свои хитрые огни, разведчик счел его обычным коммерческим пароходом. А днем туман стоит дольше чем в реале. Интересно если развечик сам будет обнаружен и его начнут топить, на берегу выстрелы услышат?
Вы к сожалению идете проторенным путем всех альтернативщиков - противник действует тупо, как и действовал, не отклоняясь от этого не на йоту, а мы мало того, что все знаем, так и действуем с учетом этих знаний. Теперь вопрос, а почему в дозоре находится один вспомогательный крейсер, а не 3 или 4 корабля соединенно, пара из которых быстроходных?
Отредактированно Алекс (07.01.2013 00:46:22)
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #647754
Для бега и сопутствующего увлекательного процесса.
А то!!! Детишки подросли- пусть посмотрят как дядьки в салочки привычно играют- глядиш кто втянется
Пы. Сы. блин, целый день гребся в архиве Хираги, а результат- пшик... а тут гляжу Гроссе вумничает. дай думаю порезвлюсь...
Че, нельзя?!
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #647755
Без огней разведчик его просто не заметил бы.
Не факт.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #647753
И поэтому само по себе падение Порт-Артура на эти планы никакого влияние оказать не могло.
Вы упускаете один маааааленький фактик- никто не ожидал столь безрезультатного исчезновения 1ТОЭ.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #647758
Вы к сожалению идете проторенным путем всех альтернативщиков - противник действует тупо, как и действовал, не отклоняясь от этого не на йоту, а мы мало того, что все знаем, так и действуем с учетом этих знаний.
Да нет, я предложил только убрать радиосвязь, предположим пришелец из будущего уговорил Попова не торопится, ну а Маркони - есть мнение, что он "открыл радио" в библиотеке читая брошюру сабжа. Ну или вариант - магнитная буря(искусственно вызванная НФ все же) - нет связи. Как мне кажется любые попытки "учить воевать" да еще адмирала заранее обречены на провал, так что тут все по старому. Больше никакого влияния на ход РЯВ никто не оказывает.
Отредактированно ss2user (07.01.2013 00:59:17)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647761
Не факт.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647761
Вы упускаете один маааааленький фактик- никто не ожидал столь безрезультатного исчезновения 1ТОЭ.
Да неужели?
Ну-ну, резвитесь дальше.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #647754
сопутствующего увлекательного процесса.
Ой-ой-ой. Какая попоболь!
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647761
Вы упускаете один маааааленький фактик- никто не ожидал столь безрезультатного исчезновения 1ТОЭ.
Семенов в "Расплате" пишет, что когда штабные его спросили, что для нас означает "японцы взяли г. Высокую", он якобы ответил, что конец 1ТОЭ и все. Но дошло ли это до Рожественского не указывает.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647760
дай думаю порезвлюсь... Че, нельзя?!
Да на здоровье! Резвитесь, конечно!
Для чего же ещё существуют форумы?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647761
Вы упускаете один маааааленький фактик- никто не ожидал столь безрезультатного исчезновения 1ТОЭ.
На самом деле, я не зря про коней вспомнил.
Здесь где-то выше упоминалась очень неплохая работа В.В. Цыбулько.
В первой главе он очень чётко и доходчиво описал, как происходило принятие решения об отправке 2ТОЭ, и как менялась её задача по ходу движения.
Грустная такая картинка.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #647768
Здесь где-то выше упоминалась очень неплохая работа В.В. Цыбулько.
Кстати как Ваше мнение насчет радиосвязи на 2ТОЭ, Цыбулько что-то там накрутил - невозможно понять работало/не работало, Семенов однозначно пишет, что нет.
Тема закрыта