Сейчас на борту: 
CVG,
Gunsmith,
jurdenis,
S300
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

  • Форум
  •  » Книжный шкаф
  •  » "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

#26 07.01.2013 00:20:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13539




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #647731
Фактор времени, пока разведчик, обнаруживший 2ТОЭ, доберется до берега, пока сообщение по телеграфу доберется до Того, возможный бонус 2ТОЭ с неполадками линии связи и пр. - шансы повышаются или нет?

Он не такой большой, как Вам кажется, пролив достаточно узкий. А система обнаружения и оповещения без радио у всех была достаточно хорошо отработана (радио появилось на кораблях лет за 7 до Цусимы), без него как-то обходились раньше. а главное там был бы другой состав дозоров, только и всего.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#27 07.01.2013 00:21:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13539




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #647730
Стрелять лучше надо...

Увы это не реально, и так стреляли не намного хуже, чем японцы.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#28 07.01.2013 00:27:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Да что уж там, стреляли даже лучше, красиво стреляли. Вот попадали пореже, раза в 3...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#29 07.01.2013 00:27:30

bober550
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #647710
А какие были причины не гнать ее в бой после падения Артура, на который изначально и не расчитывали?

Уважаемый Гроссе прекратите пожалуйста свою казуистику. Вам все уже неоднократно обьясняли.

Отредактированно bober550 (07.01.2013 00:50:49)

#30 07.01.2013 00:29:35

bober550
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #647740
Вот попадали пореже, раза в 3...

В первой фазе? Или когда Ваш любимый Небогатов сильно оттянул, а от первого и второго отряда остались только дезорганизованные останки?

#31 07.01.2013 00:30:13

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #647741
Уважаемый гроссе прекратите пожалуйста свою казуистику. Вам все уже неоднократно обьясняли.

Увадаемый bober550, в этом месте честно не допонял. Вы сейчас о чем, и что именно Вы обьяснили?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#32 07.01.2013 00:32:02

bober550
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #647744
Вы сейчас о чем, и что именно Вы обьяснили?

Не я и не здесь. На свинке. в петле.

#33 07.01.2013 00:34:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #647708
Я вот не могу понять ни одной причины почему ее гнали в бой после падения Артура...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #647703
тупость Рожественского

:D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#34 07.01.2013 00:34:48

ss2user
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #647733
Он не такой большой, как Вам кажется

Жаль для АИ идея казалась мне неплохой. Ну а все-таки? Предположим, что на госпитальном Орле не включили свои хитрые огни, разведчик счел его обычным коммерческим пароходом. А днем туман стоит дольше чем в реале. Интересно если развечик сам будет обнаружен и его начнут топить, на берегу выстрелы услышат?

Отредактированно ss2user (07.01.2013 00:38:03)

#35 07.01.2013 00:36:28

ss2user
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #647747
тупость Рожественского

А может все-таки расчет, хотя бы чисто бюрократический? Ведь что "всех утопят/повяжут" он заранее не знал.

#36 07.01.2013 00:38:21

bober550
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

То Kronma
А че Вы обдразниваетесь?

Спойлер :

#37 07.01.2013 00:39:01

bober550
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #647749
разведчик счел его обычным коммерческим пароходом.

Без огней? Ню-ню...

#38 07.01.2013 00:41:38

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Уважаемый bober550, именно те, с позволения сказать, "обьяснения" как раз казуистикой и являлись. В указанном месте господин Р. (при всем моем к нему уважении) пытался пропихнуть нечто невразумительное из серии что вроде как если и не рассчитывали на Порт-Артур, то не все, и не в полном обьеме. А кое-где даже проскальзывают некоторые надежды.... Ну и т.д, и т.п.
Но все это вместе взятое разбивается об один железобетонный факт - выход эскадры твердо увязывался с ледовой обстановкой Владивостока, т.е. изначально эскадра шла именно туда. И поэтому само по себе падение Порт-Артура на эти планы никакого влияние оказать не могло.
Все это я уже столь же неоднократно обьяснял и там, могу и здесь повторить.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#39 07.01.2013 00:42:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #647751
А че Вы обдразниваетесь?

А я наблюдаю группу коней, выстраивающих заход на очередной круг.
Для бега и сопутствующего увлекательного процесса.  ;)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#40 07.01.2013 00:44:11

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #647749
Предположим, что на госпитальном Орле не включили свои хитрые огни, разведчик счел его обычным коммерческим пароходом.

Без огней разведчик его просто не заметил бы.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#41 07.01.2013 00:44:50

ss2user
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #647752
    разведчик счел его обычным коммерческим пароходом.
Без огней? Ню-ню...

Я имел ввиду только те "хитрые огни" которые, согласно Цыбулько, позволяли его однозначно опознать как госпитальное судно, остальные пусть горят. Ночью ведь все кошки серы, сможет разведчик его тогда отличить от "купца"? Или пролив по случаю войны закрыт для коммерческого судоходства, и соотв. "любой корабль-враг"?

#42 07.01.2013 00:46:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13539




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #647749
Жаль для АИ идея казалась мне неплохой. Ну а все-таки? Предположим, что на госпитальном Орле не включили свои хитрые огни, разведчик счел его обычным коммерческим пароходом. А днем туман стоит дольше чем в реале. Интересно если развечик сам будет обнаружен и его начнут топить, на берегу выстрелы услышат?

Вы к сожалению идете проторенным путем всех альтернативщиков - противник действует тупо, как и действовал, не отклоняясь от этого не на йоту, а мы мало того, что все знаем, так и действуем с учетом этих знаний. Теперь вопрос, а почему в дозоре находится один вспомогательный крейсер, а не 3 или 4 корабля соединенно, пара из которых быстроходных?

Отредактированно Алекс (07.01.2013 00:46:22)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#43 07.01.2013 00:48:09

bober550
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #647754
Для бега и сопутствующего увлекательного процесса.

А то!!! Детишки подросли- пусть посмотрят как дядьки в салочки привычно играют- глядиш кто втянется :)
Пы. Сы. блин, целый день гребся в архиве Хираги, а результат- пшик... а тут гляжу Гроссе вумничает. дай думаю порезвлюсь...
Че, нельзя?!

#44 07.01.2013 00:50:14

bober550
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #647755
Без огней разведчик его просто не заметил бы.

Не факт.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #647753
И поэтому само по себе падение Порт-Артура на эти планы никакого влияние оказать не могло.

Вы упускаете один маааааленький фактик- никто не ожидал столь безрезультатного исчезновения 1ТОЭ.

#45 07.01.2013 00:52:51

ss2user
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #647758
Вы к сожалению идете проторенным путем всех альтернативщиков - противник действует тупо, как и действовал, не отклоняясь от этого не на йоту, а мы мало того, что все знаем, так и действуем с учетом этих знаний.

Да нет, я предложил только убрать радиосвязь, предположим пришелец из будущего уговорил Попова не торопится, ну а Маркони - есть мнение, что он "открыл радио" в библиотеке читая брошюру сабжа.  Ну или вариант - магнитная буря(искусственно вызванная НФ все же)  - нет связи. Как мне кажется любые попытки "учить воевать" да еще адмирала заранее обречены на провал, так что тут все по старому. Больше никакого влияния на ход РЯВ никто не оказывает.

Отредактированно ss2user (07.01.2013 00:59:17)

#46 07.01.2013 00:55:50

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #647761
Не факт.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #647761
Вы упускаете один маааааленький фактик- никто не ожидал столь безрезультатного исчезновения 1ТОЭ.

Да неужели?
Ну-ну, резвитесь дальше.  http://i067.radikal.ru/1003/f8/1d6f879a0d3e.gif


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#47 07.01.2013 00:56:44

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 591




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #647754
сопутствующего увлекательного процесса.

Ой-ой-ой. Какая попоболь!


«Революция не нуждается в историках»
В.И. Ленин (Ульянов)

#48 07.01.2013 00:57:43

ss2user
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #647761
Вы упускаете один маааааленький фактик- никто не ожидал столь безрезультатного исчезновения 1ТОЭ.

Семенов в "Расплате" пишет, что когда штабные его спросили, что для нас означает "японцы взяли г. Высокую", он якобы ответил, что конец 1ТОЭ и все. Но дошло ли это до Рожественского не указывает.

#49 07.01.2013 01:00:26

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #647760
дай думаю порезвлюсь... Че, нельзя?!

Да на здоровье! Резвитесь, конечно!
Для чего же ещё существуют форумы?  :)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #647761
Вы упускаете один маааааленький фактик- никто не ожидал столь безрезультатного исчезновения 1ТОЭ.

На самом деле, я не зря про коней вспомнил.
Здесь где-то выше упоминалась очень неплохая работа В.В. Цыбулько.
В первой главе он очень чётко и доходчиво описал, как происходило принятие решения об отправке 2ТОЭ, и как менялась её задача по ходу движения.
Грустная такая картинка.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#50 07.01.2013 01:03:25

ss2user
Гость




Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #647768
Здесь где-то выше упоминалась очень неплохая работа В.В. Цыбулько.

Кстати как Ваше мнение насчет радиосвязи на 2ТОЭ, Цыбулько что-то там накрутил - невозможно понять работало/не работало, Семенов однозначно пишет, что нет.

Страниц: 1 2 3

  • Форум
  •  » Книжный шкаф
  •  » "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Board footer