Сейчас на борту: 
invisible,
veter,
Фёдор 1979,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 13

#51 09.11.2010 14:43:59

Zheleziaka
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #318496
Ага, с германским десантом под Петербург (при отсутствии флота). :( Причём, все острова в Балтийском море берутся Германией "легко и без нажима".

А причем здесь десанты??? Отказ от постройки Либавы не значит отказ от флота : Питер и Кронштадт ни кто не отменял! Да и сильно передовая ВМБ помогла РИФ в ПМВ???

#52 09.11.2010 16:10:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #319107
Отказ от постройки Либавы не значит отказ от флота : Питер и Кронштадт ни кто не отменял!

Нужна "передовая" база, если собираемся активно вести борьбу с противником, и активно поддерживать армию.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #319107
сильно передовая ВМБ помогла РИФ в ПМВ???

При "наличии отсутствия" сильной эскадры к началу войны она и не могла помочь!

#53 11.11.2010 08:00:57

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Береговую оборону еще никто не отменял. Мины кстати тоже.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#54 11.11.2010 11:47:11

AVV
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Утро доброе!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #319890
Береговую оборону еще никто не отменял. Мины кстати тоже.

И сильно нам помогли мины в Рижском заливе в 1915 году - когда немцы захотели, спокойно прорвались.

#55 11.11.2010 14:17:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #319890
Береговую оборону еще никто не отменял. Мины кстати тоже.

Расходы на береговую оборону, прикрывающую ВСЁ побережье, намного выше строительства броненосцев, плюс отрыв значительных сил армии с основного фронта. А минные постановки, не обеспеченные артиллерийским прикрытием - немногого стоят.

#56 13.11.2010 14:32:28

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

А мониторы и канонерки на что? Прикрывать минные поля, вкупе с БО это дешевле, чем строить массу ЭБР и КР с разным вооружением, не способных не дать сдачи противнику, не убежать от него.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#57 13.11.2010 14:36:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #320918
А мониторы и канонерки на что?

Мониторы - устарели, канонерок - недостаточно.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #320918
вкупе с БО это дешевле, чем строить массу ЭБР и КР с разным вооружением, не способных не дать сдачи противнику, не убежать от него.

Это какие ЭБРы и крейсера имеются в виду?!

#58 13.11.2010 19:27:41

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Монитор и спроектировать можно. Как и  канонерку. Пушки те же, что и на основных кораблях. Скорость не существенна. Задача прикрытие минных полей. Поддержка приморского фланга. Брандвахта.


ЭБР
Тип Полтава. Скорость ниже чем у япов.
ЭБР
Тип Пересвет Для боя в линии слабы. Как крейсеры скорость низка.
Крейсера типа Диана.
явно недовооружены
Опять же скорость.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#59 13.11.2010 20:34:41

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #321064
Монитор и спроектировать можно. Как и  канонерку. Пушки те же, что и на основных кораблях. Скорость не существенна. Задача прикрытие минных полей. Поддержка приморского фланга. Брандвахта.

Бесполезная трата денег. Видимо даже опыт ПМВ на Балтике ничему не научил.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #321064
ЭБР
Тип Полтава. Скорость ниже чем у япов.

Показали себя не плохо.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #321064
Тип Пересвет Для боя в линии слабы. Как крейсеры скорость низка.

Опять же вполне достойные корабли(конечно хочеться по лучше, но безрыбье и рак рыба)

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #321064
Крейсера типа Диана.
явно недовооружены
Опять же скорость.

Вооружение и скорость поболее чем у многих японских крейсеров.

#60 13.11.2010 21:11:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #321064
Монитор и спроектировать можно.

Вместо каких кораблей строить?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #321064
Тип Полтава. Скорость ниже чем у япов.

Эти ЭБРы вообще не должны были находиться на ДВ на случай войны с японцами!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #321064
Тип Пересвет Для боя в линии слабы.

А "асамы" и "гарибальдийцы" сильны?! :)

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #321064
Крейсера типа Диана.
явно недовооружены
Опять же скорость.

Вооружение для бронепалубника у "диан" было вполне внушительное. Разве что, стоимость была слишком высокой для этого, но это уже отдельный разговор. А скорость была на уровне большинства бронепалубников того времени, в том числе - японских. И ничего, все их использовали и в металлолом не отправляли из-за невысокой скорости.

#61 20.11.2010 06:59:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6399




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Многие из нас обсуждали тему Россия Франция Гнрмания против Англии в конце 19 века . http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3161
Я вот хотел узнать а как такой глобальный конфликт сказался бы на развитии РИФА ?  и Других стран .


Я как то подзаеекался охееревать

#62 30.11.2010 00:52:45

Matelot
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Sachiya Ishii написал:

Оригинальное сообщение #315189
Вооружение всп. КР столь мощной артиллерией характерно скорее для WW1, хорошее такое выходит послезнание. 19-уз. пароход при слегка бурной погоде легко уйдёт от любого японского КРЛ, показавшего свои узлы на "гастрольной сдаче".

Согласен. Немецкие рйдеры ПМВ и ВМВ имели реальные шансы (и не только шансы) встретить крейсера с 6- и 8-дюймовой артиллерией, а для русских Всп.Кр. встреча с маломореходными японцами маловероятна, а против торговца и 120-мм - "Царь-пушка".

Константин написал:

Оригинальное сообщение #159996
Память Азова - 14х1 152/45
Адм Корнилов - даже думать не хочется. Как и П. Азова оставить на после войны

А если на "Корнилове" 10-152/45 (по 1 нос и корма, + по 4 на борт). По весу без перегруза.
А "Пам. Азова" 2-203/45 (по 1 нос и корма), 10-152/45 (снять 2 кормовых и 1 погонную).

Константин написал:

Оригинальное сообщение #159996
Забияка, Джигит, Разбойник - 6х1 75/50 и то только в учебных целях.

А если по 2-120 на банкетах вместо фок- и бизань-мачт + 4...6-75 по бортам. Неужели были бы плохи для ОВР?

Отредактированно Matelot (30.11.2010 01:11:48)

#63 30.11.2010 00:57:18

Matelot
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #123279
Эскадренный броненосец "Ретвизан"
Вооружение: 4-305/40(76), 12-152/45(199), 20-75/50(325), 24-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19, 6 ТА 381 мм (17 торпед), 45 мин.
Вооружение: 4-305/40(80), 10-152/45(200), 16-75/50(250), 12-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19, 4 ТА 381 мм (12 торпед).

а может, лучше наоборот, больше 6-дюймовых? 4-305/40(80), 14-152/45(200) (2-152 вместо 6 -75), 14-75/50(250), 2-63,5/19, 4 ТА 381 мм (12 торпед).

Отредактированно Matelot (30.11.2010 01:12:51)

#64 02.12.2010 17:02:56

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

А если убрать ТА с ЭБР? В реале ни разу их русские не применили.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#65 02.12.2010 17:57:33

AVV
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #328868
А если убрать ТА с ЭБР? В реале ни разу их русские не применили.

А не будем ли мы в таком случае лететь впереди паровоза - в данном случае, просвещенных мореплавателей, да и французских друзей тоже?

#66 03.12.2010 03:28:38

Varnak
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Это шарповские прикидки для "Память Азова". Получается такой чуть уменьшенный "Рюрик".
Pamayt Azova, Russia Enter ship type laid down 1888

Displacement:
    6 759 t light; 7 113 t standard; 7 975 t normal; 8 664 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (367,13 ft / 351,05 ft) x 55,77 ft x (25,92 / 27,64 ft)
    (111,90 m / 107,00 m) x 17,00 m  x (7,90 / 8,43 m)

Armament:
      4 - 8,00" / 203 mm 35,0 cal guns - 235,71lbs / 106,92kg shells, 150 per gun
      Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1888 Model
      4 x Single mounts on side ends, evenly spread
      14 - 6,00" / 152 mm 35,0 cal guns - 98,95lbs / 44,88kg shells, 150 per gun
      Quick firing guns in deck and hoist mounts, 1888 Model
      14 x Single mounts on sides, evenly spread
        14 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas
      Weight of broadside 2 328 lbs / 1 056 kg
      Main Torpedoes
      4 - 15,0" / 381 mm, 43,06 ft / 13,12 m torpedoes - 0,730 t each, 2,921 t total
    submerged side tubes

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    5,98" / 152 mm    228,18 ft / 69,55 m    8,96 ft / 2,73 m
    Ends:    4,49" / 114 mm    122,83 ft / 37,44 m    8,96 ft / 2,73 m
      Main Belt covers 100% of normal length

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    0,79" / 20 mm    0,94" / 24 mm        9,45" / 240 mm
    2nd:    0,59" / 15 mm          -                  -

   - Armoured deck - multiple decks:
    For and Aft decks: 0,59" / 15 mm

   - Conning towers: Forward 1,18" / 30 mm, Aft 1,18" / 30 mm

Machinery:
    Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
    Direct drive, 2 shafts, 8 513 ihp / 6 351 Kw = 17,00 kts
    Range 3 500nm at 12,00 kts
    Bunker at max displacement = 1 551 tons (100% coal)

Complement:
    421 - 548

Cost:
    £0,633 million / $2,532 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 486 tons, 6,1%
       - Guns: 480 tons, 6,0%
       - Weapons: 6 tons, 0,1%
    Armour: 934 tons, 11,7%
       - Belts: 717 tons, 9,0%
       - Armament: 71 tons, 0,9%
       - Armour Deck: 126 tons, 1,6%
       - Conning Towers: 20 tons, 0,3%
    Machinery: 1 605 tons, 20,1%
    Hull, fittings & equipment: 3 740 tons, 46,9%
    Fuel, ammunition & stores: 1 215 tons, 15,2%
    Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      9 621 lbs / 4 364 Kg = 38,7 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,7 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,34
    Metacentric height 3,5 ft / 1,1 m
    Roll period: 12,5 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 90 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,58
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 2,00

Hull form characteristics:
    Hull has raised forecastle,
      a ram bow and small transom stern
    Block coefficient (normal/deep): 0,550 / 0,560
    Length to Beam Ratio: 6,29 : 1
    'Natural speed' for length: 20,49 kts
    Power going to wave formation at top speed: 45 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45
    Bow angle (Positive = bow angles forward): -8,00 degrees
    Stern overhang: 2,95 ft / 0,90 m
    Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
                Fore end,     Aft end
       - Forecastle:    20,00%,  19,69 ft / 6,00 m,  18,70 ft / 5,70 m
       - Forward deck:    30,00%,  17,72 ft / 5,40 m,  17,72 ft / 5,40 m
       - Aft deck:    35,00%,  17,72 ft / 5,40 m,  17,72 ft / 5,40 m
       - Quarter deck:    15,00%,  17,72 ft / 5,40 m,  18,04 ft / 5,50 m
       - Average freeboard:        18,02 ft / 5,49 m
    Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 88,0%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 112,2%
    Waterplane Area: 14 001 Square feet or 1 301 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 138%
    Structure weight / hull surface area: 170 lbs/sq ft or 830 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 1,49
        - Longitudinal: 5,36
        - Overall: 1,69
    Adequate machinery, storage, compartmentation space
    Adequate accommodation and workspace room
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
    Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Warning: Beam between bulkheads too wide

#67 03.12.2010 08:05:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #329018
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

"А компот?" :) Хде мебеля для путешествия наследника трона?

#68 03.12.2010 16:31:17

Varnak
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #329030
"А компот?" :) Хде мебеля для путешествия наследника трона?

Компот подразумевается ))) Это первая проба в 3-м шарпе.

#69 03.12.2010 18:44:09

Zheleziaka
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

А бронепалуба??? Или Вы считаете 15мм достаточной защитой от снарядов калибра от 120 мм , попавших в борт над бронепоясом?

#70 04.12.2010 01:39:09

Varnak
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Смысл создания альтернативного "Память Азова" была в преемственности броненосных крейсеров. Линия "Владимир Мономах" - именно "Мономах", а не "Донской", затем "Память Азова", затем "Рюрик". А вот потом... гигантомания с огромным открытым надводным бортом в лице "России" уже не вписывается. Надо ИМХО брать "Рюрик" и не его основе создавать крейсера с защитой СК. "Нахимова" не беру - было в некоторых монографиях, что это очередная попытка создать облегчённый броненосец. Если брать по возможностям верфей, то вполне вписывался ещё один "Мономах" и вместо ББО "Адмирал Ушаков" ещё один "Рюрик".

#71 23.12.2010 19:01:33

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Возможно, но только при продолжении концепции. У нас произошло шараханье. Хотели всего и сразу.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#72 15.05.2011 22:18:10

Alkirus
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

такая идея, с. конь в вакууме, к вооружению, а что если брать гаубитцы как основное вооружение? Тоесть пре борьбе с броненосцами противника делаем ставку на уничтожение его надстроек а возможно и пробитие палубы.

Для этого берём например 9" орудие, в современном исполнение, в 20 калибров и бомбой в 175 кг.
Подходящий корабль, наверно броненосный крейсер с 4x9" и 20x4.7", тактика, обладая превошодством в скорости обстреливать броненосцы гаубитцами с предельных дистанций.

#73 16.05.2011 12:37:46

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #387283
обстреливать броненосцы гаубитцами с предельных дистанций.

Вероятность попадания по маневрируюшей цели равна 0. А так, ничего предложение.

#74 19.05.2011 00:27:58

Alkirus
Гость




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

это почему?

#75 19.05.2011 04:36:18

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #388542
это почему?

ответ найдите сами(это не сложно).

Страниц: 1 2 3 4 5 … 13


Board footer