Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #318496
Ага, с германским десантом под Петербург (при отсутствии флота).Причём, все острова в Балтийском море берутся Германией "легко и без нажима".
А причем здесь десанты??? Отказ от постройки Либавы не значит отказ от флота : Питер и Кронштадт ни кто не отменял! Да и сильно передовая ВМБ помогла РИФ в ПМВ???
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #319107
Отказ от постройки Либавы не значит отказ от флота : Питер и Кронштадт ни кто не отменял!
Нужна "передовая" база, если собираемся активно вести борьбу с противником, и активно поддерживать армию.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #319107
сильно передовая ВМБ помогла РИФ в ПМВ???
При "наличии отсутствия" сильной эскадры к началу войны она и не могла помочь!
Береговую оборону еще никто не отменял. Мины кстати тоже.
Утро доброе!
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #319890
Береговую оборону еще никто не отменял. Мины кстати тоже.
И сильно нам помогли мины в Рижском заливе в 1915 году - когда немцы захотели, спокойно прорвались.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #319890
Береговую оборону еще никто не отменял. Мины кстати тоже.
Расходы на береговую оборону, прикрывающую ВСЁ побережье, намного выше строительства броненосцев, плюс отрыв значительных сил армии с основного фронта. А минные постановки, не обеспеченные артиллерийским прикрытием - немногого стоят.
А мониторы и канонерки на что? Прикрывать минные поля, вкупе с БО это дешевле, чем строить массу ЭБР и КР с разным вооружением, не способных не дать сдачи противнику, не убежать от него.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #320918
А мониторы и канонерки на что?
Мониторы - устарели, канонерок - недостаточно.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #320918
вкупе с БО это дешевле, чем строить массу ЭБР и КР с разным вооружением, не способных не дать сдачи противнику, не убежать от него.
Это какие ЭБРы и крейсера имеются в виду?!
Монитор и спроектировать можно. Как и канонерку. Пушки те же, что и на основных кораблях. Скорость не существенна. Задача прикрытие минных полей. Поддержка приморского фланга. Брандвахта.
ЭБР
Тип Полтава. Скорость ниже чем у япов.
ЭБР
Тип Пересвет Для боя в линии слабы. Как крейсеры скорость низка.
Крейсера типа Диана.
явно недовооружены
Опять же скорость.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #321064
Монитор и спроектировать можно. Как и канонерку. Пушки те же, что и на основных кораблях. Скорость не существенна. Задача прикрытие минных полей. Поддержка приморского фланга. Брандвахта.
Бесполезная трата денег. Видимо даже опыт ПМВ на Балтике ничему не научил.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #321064
ЭБР
Тип Полтава. Скорость ниже чем у япов.
Показали себя не плохо.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #321064
Тип Пересвет Для боя в линии слабы. Как крейсеры скорость низка.
Опять же вполне достойные корабли(конечно хочеться по лучше, но безрыбье и рак рыба)
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #321064
Крейсера типа Диана.
явно недовооружены
Опять же скорость.
Вооружение и скорость поболее чем у многих японских крейсеров.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #321064
Монитор и спроектировать можно.
Вместо каких кораблей строить?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #321064
Тип Полтава. Скорость ниже чем у япов.
Эти ЭБРы вообще не должны были находиться на ДВ на случай войны с японцами!
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #321064
Тип Пересвет Для боя в линии слабы.
А "асамы" и "гарибальдийцы" сильны?!
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #321064
Крейсера типа Диана.
явно недовооружены
Опять же скорость.
Вооружение для бронепалубника у "диан" было вполне внушительное. Разве что, стоимость была слишком высокой для этого, но это уже отдельный разговор. А скорость была на уровне большинства бронепалубников того времени, в том числе - японских. И ничего, все их использовали и в металлолом не отправляли из-за невысокой скорости.
Многие из нас обсуждали тему Россия Франция Гнрмания против Англии в конце 19 века . http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3161
Я вот хотел узнать а как такой глобальный конфликт сказался бы на развитии РИФА ? и Других стран .
Sachiya Ishii написал:
Оригинальное сообщение #315189
Вооружение всп. КР столь мощной артиллерией характерно скорее для WW1, хорошее такое выходит послезнание. 19-уз. пароход при слегка бурной погоде легко уйдёт от любого японского КРЛ, показавшего свои узлы на "гастрольной сдаче".
Согласен. Немецкие рйдеры ПМВ и ВМВ имели реальные шансы (и не только шансы) встретить крейсера с 6- и 8-дюймовой артиллерией, а для русских Всп.Кр. встреча с маломореходными японцами маловероятна, а против торговца и 120-мм - "Царь-пушка".
Константин написал:
Оригинальное сообщение #159996
Память Азова - 14х1 152/45
Адм Корнилов - даже думать не хочется. Как и П. Азова оставить на после войны
А если на "Корнилове" 10-152/45 (по 1 нос и корма, + по 4 на борт). По весу без перегруза.
А "Пам. Азова" 2-203/45 (по 1 нос и корма), 10-152/45 (снять 2 кормовых и 1 погонную).
Константин написал:
Оригинальное сообщение #159996
Забияка, Джигит, Разбойник - 6х1 75/50 и то только в учебных целях.
А если по 2-120 на банкетах вместо фок- и бизань-мачт + 4...6-75 по бортам. Неужели были бы плохи для ОВР?
Отредактированно Matelot (30.11.2010 01:11:48)
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123279
Эскадренный броненосец "Ретвизан"
Вооружение: 4-305/40(76), 12-152/45(199), 20-75/50(325), 24-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19, 6 ТА 381 мм (17 торпед), 45 мин.
Вооружение: 4-305/40(80), 10-152/45(200), 16-75/50(250), 12-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19, 4 ТА 381 мм (12 торпед).
а может, лучше наоборот, больше 6-дюймовых? 4-305/40(80), 14-152/45(200) (2-152 вместо 6 -75), 14-75/50(250), 2-63,5/19, 4 ТА 381 мм (12 торпед).
Отредактированно Matelot (30.11.2010 01:12:51)
А если убрать ТА с ЭБР? В реале ни разу их русские не применили.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #328868
А если убрать ТА с ЭБР? В реале ни разу их русские не применили.
А не будем ли мы в таком случае лететь впереди паровоза - в данном случае, просвещенных мореплавателей, да и французских друзей тоже?
Это шарповские прикидки для "Память Азова". Получается такой чуть уменьшенный "Рюрик".
Pamayt Azova, Russia Enter ship type laid down 1888
Displacement:
6 759 t light; 7 113 t standard; 7 975 t normal; 8 664 t full load
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(367,13 ft / 351,05 ft) x 55,77 ft x (25,92 / 27,64 ft)
(111,90 m / 107,00 m) x 17,00 m x (7,90 / 8,43 m)
Armament:
4 - 8,00" / 203 mm 35,0 cal guns - 235,71lbs / 106,92kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1888 Model
4 x Single mounts on side ends, evenly spread
14 - 6,00" / 152 mm 35,0 cal guns - 98,95lbs / 44,88kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in deck and hoist mounts, 1888 Model
14 x Single mounts on sides, evenly spread
14 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas
Weight of broadside 2 328 lbs / 1 056 kg
Main Torpedoes
4 - 15,0" / 381 mm, 43,06 ft / 13,12 m torpedoes - 0,730 t each, 2,921 t total
submerged side tubes
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5,98" / 152 mm 228,18 ft / 69,55 m 8,96 ft / 2,73 m
Ends: 4,49" / 114 mm 122,83 ft / 37,44 m 8,96 ft / 2,73 m
Main Belt covers 100% of normal length
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 0,79" / 20 mm 0,94" / 24 mm 9,45" / 240 mm
2nd: 0,59" / 15 mm - -
- Armoured deck - multiple decks:
For and Aft decks: 0,59" / 15 mm
- Conning towers: Forward 1,18" / 30 mm, Aft 1,18" / 30 mm
Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 8 513 ihp / 6 351 Kw = 17,00 kts
Range 3 500nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 1 551 tons (100% coal)
Complement:
421 - 548
Cost:
£0,633 million / $2,532 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 486 tons, 6,1%
- Guns: 480 tons, 6,0%
- Weapons: 6 tons, 0,1%
Armour: 934 tons, 11,7%
- Belts: 717 tons, 9,0%
- Armament: 71 tons, 0,9%
- Armour Deck: 126 tons, 1,6%
- Conning Towers: 20 tons, 0,3%
Machinery: 1 605 tons, 20,1%
Hull, fittings & equipment: 3 740 tons, 46,9%
Fuel, ammunition & stores: 1 215 tons, 15,2%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
9 621 lbs / 4 364 Kg = 38,7 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,34
Metacentric height 3,5 ft / 1,1 m
Roll period: 12,5 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 : 90 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,58
Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00
Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle,
a ram bow and small transom stern
Block coefficient (normal/deep): 0,550 / 0,560
Length to Beam Ratio: 6,29 : 1
'Natural speed' for length: 20,49 kts
Power going to wave formation at top speed: 45 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45
Bow angle (Positive = bow angles forward): -8,00 degrees
Stern overhang: 2,95 ft / 0,90 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 18,70 ft / 5,70 m
- Forward deck: 30,00%, 17,72 ft / 5,40 m, 17,72 ft / 5,40 m
- Aft deck: 35,00%, 17,72 ft / 5,40 m, 17,72 ft / 5,40 m
- Quarter deck: 15,00%, 17,72 ft / 5,40 m, 18,04 ft / 5,50 m
- Average freeboard: 18,02 ft / 5,49 m
Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 88,0%
- Above water (accommodation/working, high = better): 112,2%
Waterplane Area: 14 001 Square feet or 1 301 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 138%
Structure weight / hull surface area: 170 lbs/sq ft or 830 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,49
- Longitudinal: 5,36
- Overall: 1,69
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Adequate accommodation and workspace room
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Warning: Beam between bulkheads too wide
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #329018
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%
"А компот?" Хде мебеля для путешествия наследника трона?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #329030
"А компот?"Хде мебеля для путешествия наследника трона?
Компот подразумевается ))) Это первая проба в 3-м шарпе.
А бронепалуба??? Или Вы считаете 15мм достаточной защитой от снарядов калибра от 120 мм , попавших в борт над бронепоясом?
Смысл создания альтернативного "Память Азова" была в преемственности броненосных крейсеров. Линия "Владимир Мономах" - именно "Мономах", а не "Донской", затем "Память Азова", затем "Рюрик". А вот потом... гигантомания с огромным открытым надводным бортом в лице "России" уже не вписывается. Надо ИМХО брать "Рюрик" и не его основе создавать крейсера с защитой СК. "Нахимова" не беру - было в некоторых монографиях, что это очередная попытка создать облегчённый броненосец. Если брать по возможностям верфей, то вполне вписывался ещё один "Мономах" и вместо ББО "Адмирал Ушаков" ещё один "Рюрик".
Возможно, но только при продолжении концепции. У нас произошло шараханье. Хотели всего и сразу.
такая идея, с. конь в вакууме, к вооружению, а что если брать гаубитцы как основное вооружение? Тоесть пре борьбе с броненосцами противника делаем ставку на уничтожение его надстроек а возможно и пробитие палубы.
Для этого берём например 9" орудие, в современном исполнение, в 20 калибров и бомбой в 175 кг.
Подходящий корабль, наверно броненосный крейсер с 4x9" и 20x4.7", тактика, обладая превошодством в скорости обстреливать броненосцы гаубитцами с предельных дистанций.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #387283
обстреливать броненосцы гаубитцами с предельных дистанций.
Вероятность попадания по маневрируюшей цели равна 0. А так, ничего предложение.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #388542
это почему?
ответ найдите сами(это не сложно).