Вы не зашли.
Страниц: 1
Приветствую уважаемых форумчан. Меня попросили перезадать этот вопрос в этой теме.
В 1943 году мой прадед пропал без вести.
В обд-мемориал есть такая запись: Барычев Василий Иванович 1912 г.р можно считать пропавшим без вести 11.08.43 года письменная связь прекращена, адреса нет. Иной информации по в/ч нет и отследить ход я не могу.
Известно из письма выжившего его сослуживца, что он и его друг Барычев Василий (пехотинец) находились на каком-то судне (естественно название судна не пропустила бы цензура) и были потоплены врагом (используется "Разбомбили", хотя разбомбить можно и артиллерией). Спаслось 9 человек (из скольки, тоже неизвестно)
Прошу вас помочь мне с поисками списков погибших советских паромов или любых других судов перевозящих пехоту у берегов Эстонии, попадающих под эти временные условия.
Большое Спасибо!
Возможно это был тральщик, да любое судно на котором волею судьбы оказались красноармейцы.
BSG написал:
Оригинальное сообщение #347707
помочь мне с поисками списков погибших советских паромов или любых других судов перевозящих пехоту у берегов Эстонии, попадающих под эти временные условия
В августе 1943 Эстония глубокий тыл Вермахта и у её берегов советских пехотинцев не перевозили (может только в качестве военнопленных), десантов в это время тоже БФ на побережье Эстонии не высаживал.
Вообще, лучше перезадать этот вопрос в разделе "Советский флот в ВОВ".
Последнее сообщение перенесено, лишний топик удалён.
С учетом того, что дата пропажи без вести проставлена явно на основании заявления родственников в РВК, реальный год гибели мог быть и 1941-й.
А когда Ваша семья перестала реально получать письма? Не писал ли сослуживец дату или хотя бы год гибели Вашего прадеда?
Ничего похожего нет, что-то напутано в письме или в дате на ОБД. Единственная более-менее потеря в августе 1943 - это ТКА №73, погибший на мине 8 числа около Банки Неугрунд, но он сгинул со всем экипажем. Ну и конечно никакое судно-корабль не могли в это время быть у берегов оккупированной Эстонии.
Я думаю, что все станет на свои места, если 43 год поменять на 41-й. Скорее всего - произошла ошибка...
Хорошая идея.
Если так, то могут быть ВР-572 БАРТАВА, который утопили самолеты на рейде Триги 10 августа, или ВР-536 АЛТАЙ, по той же причине ушедший на дно в проливе Хари-Крук.
Спасибо!
А какую задачу могла выполнять пехота находясь на одном из этих суден (Бартава, Алтай)? Эти суда осуществляли перевозку пассажиров в это время?
И еще интересно по какому принципу выставляются даты с которых можно считать человека пропавшим без вести, если вероятна ошибка в два года.
Кстати бабушка, которая говорила о письме сослуживца утверждала что письмо пришло в декабре 41 года. Но она была уже очень старая и могла напутать даты.
Теперь я думаю, может в ОБД вообще не он... Поиски усложняются...
Отредактированно BSG (21.01.2011 16:37:43)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #347781
С учетом того, что дата пропажи без вести проставлена явно на основании заявления родственников в РВК, реальный год гибели мог быть и 1941-й.
А когда Ваша семья перестала реально получать письма? Не писал ли сослуживец дату или хотя бы год гибели Вашего прадеда?
По каким признакам заметно, что на основании заявления?
К сожалению я ничего не знаю про письма. Т.к. мой дед вырос в детском доме и только по случайности нас нашла пожилая женщина, которая и поведала историю как деда отдавали в детский дом(по моим подсчетам 1943 год), где ему выставили неверную дату рождения. Знал он только, что из с Чернавы родом. И то что его отец погиб на корабле(!) от старшей сестры. Что подтверждает в очередной раз историю.
К сожалению опросить эту женщину я не успел.
Отредактированно BSG (21.01.2011 16:44:18)
Бартава был полуразрушен но окончательно не утонул и даже использовался для бункеровки углем других судов. Про АЛТАЙ пока не нашел никаких подробностей, даже число погибших/выживших.
BSG написал:
Оригинальное сообщение #348006
По каким признакам заметно, что на основании заявления?
По вот этим:
BSG написал:
Оригинальное сообщение #347726
Барычев Василий Иванович 1912 г.р можно считать пропавшим без вести 11.08.43 года письменная связь прекращена, адреса нет.
Смотрите сами: обычный порядок такой - человека призываю в армию и направляют служить куда-то. Там он включается в списки части, затем погибает и часть составляет списки убитых, а родным высылает похоронку.
Поэтому если в ОБД приводится в качестве источника информации документы части или личная карточка, это значит, что человек погиб, а часть продолжила воевать.
Если единственный источник в ОБД похоронка, это значит, что человек погиб, а вскоре погибла и часть.
В том случае, если человек погиб или пропал без вести одновременно с разгромом части, то человек будет занесен в ОБД на основе данных военкомата. В ряде военкоматов (к сожалению, таких было меньшинство), вели учет всех в нем призванных и в ходе военных действий или сразу после войны методом подворового обхода уточняли потери, числящиеся за РВК. Чаще же был обратный механизм - солдат переставал писать, родственники приходили в военкомат и пытались выяснить судьбу своего воина, его адрес. Не знаю, что и как уточнял военкомат, но если родственники продолжали утверждать, что письменная связь потеряна достаточно давно, то человека заносили в потери. Вероятно у военкоматов имелась какая-то внутренняя инструкция по поводу таких случаев. Пскольку точную дату гибели установить было невозможно, а вопрос упирался в пенсию, то срок исчисления гибели или пропажи без вести велся не с реального момента утраты связи, а с того момента, как военкомат признавал, что воин пропал без вести. Разрыв мог составлять и 2 и 3 года.
BSG написал:
Оригинальное сообщение #348006
где ему выставили неверную дату рождения.
А какая должна быть верной? Может через эти сведения можно установить, когда прадед ушел на войну?
BSG написал:
Оригинальное сообщение #348003
Кстати бабушка, которая говорила о письме сослуживца утверждала что письмо пришло в декабре 41 года.
Очень похоже на правду. Вероятно, погиб во время Таллинского перехода.
Страниц: 1