Сейчас на борту: 
Mitry,
Prinz Eugen,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 19

#126 20.12.2010 20:10:54

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 713




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #336560
По 12" обр. 07 года - это информация от товарища RDX на фортифик.форуме

Справка

12/52 снарядами 1907 г не стреляли, взрыватели МРД срабатывали на вылете из канала ствола, вследствии чего было запрещено стрелять через голову своих войск,  а взрыватели приказано поменять на МРД-ус. на КБФ это сделали, на ЧФ в 1941-42 г нет, из-за отсутствия взрывателей МДР-ус.

#127 20.12.2010 21:46:51

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #336454
Привожу выдержку из официального сообщения Мор.Ген.Штаба о гибели Марии:
"Гибель "Императрицы Марии" несомненно является тяжелым несчастьем для нашего черноморского флота, заметно, хотя, надо надеяться временно, ослабляющим его боевую силу. Однако, при современном соотношении сил нашего флота на этом театре с флотами противников, даже такое ослабление нашего флота не отражается на нашем полном надежно обеспеченном господстве на море. Поэтому радость противника, происшедшему несчастью с нашим кораблем, не может ьыть особенно значительной, так как никаких конкретных выгод противник от этого несчастья получить не может и не получит".

Чиновничий оптимизм...) Попытка сделать хорошую мину при плохой игре...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#128 21.12.2010 16:10:41

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6531




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #336527
ТМ №№ 9 и 11 за 1970 и 3 за 1971

Но в ТМ и версии оппонентов, в чисто елкинских полнее, но только его мнение. Надо читать все.

#129 22.12.2010 19:43:11

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2647




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #336560
Производство бронебойных снарядов в СССР в 39 году скорее возобновилось не по избытку бронебойных,а только когда наконец промышленность смогла их делать.Поскольку с сухопутными бронебойными ситуация была совсем аховая, подозреваю,что с морскими было чуть лучше,но не сильно.

Да, надо повнимательнее посмотреть, я в вопрос не вникал. Вам наверно знакома книга Перечнев/береговая артиллерия, в ней об этом несколько противоречиво написано. Вроде бы "угрожающее положение со снарядами" имело место в 32-35г, в 33 создано ССБ которое приняло меры по восстановлению производства. Что можно понять как восстановление производства было следствием нехватки снарядов (скажем, не хватало на новые батареи запланированные в 31г и т.п.).

RDX написал:

Оригинальное сообщение #336583
Справка

12/52 снарядами 1907 г не стреляли, взрыватели МРД срабатывали на вылете из канала ствола, вследствии чего было запрещено стрелять через голову своих войск,  а взрыватели приказано поменять на МРД-ус. на КБФ это сделали, на ЧФ в 1941-42 г нет, из-за отсутствия взрывателей МДР-ус.

МРД - царский или советский взрыватель? Эта аббревиатура не встречается в описании опытов над Чесмой и на МАП в 20-22гг. Как она расшифровывается?
А с другими снарядами с МРД (например 1911г) таких случаев не отмечалось?

#130 22.12.2010 20:04:52

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 713




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Serg написал:

Оригинальное сообщение #337383
А с другими снарядами с МРД (например 1911г) таких случаев не отмечалось?

12/52 в ВОВ стреляли только снарядами 1911 и 1928 г. (за исключением шрапнели)

МРД морской Рдултовского донный советткого времени принят на замену взрывателя 1913 г

#131 22.12.2010 21:34:32

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2647




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Спасибо, со взрывателем разобрался.
По снарядам выстреленным 12/52 какие-нибудь дефекты отмечены?
У Перечнева написано что на вооружение (где-то перед ВМВ) были приняты 6 образцов 356, 305 и 180мм снарядов (ББ и фугасные). Непонятно что имеется ввиду, скажем фугасные это обр 28г. А вот что за ББ 14 и 12" советского образца. Они обозначались тоже как модель 11г или как-то иначе?   

И еще про дефекты - в 14-й Цитадели в статье про МАП написано что "В этот же период времени [30-41г] на НИМАП были проведены многочисленные испытания взрывателей конструкции Рдултовского созданных им на новой принципиальной основе для всех новых и старых образцов снарядов, находящихся в боекомплекте советского ВМФ. С началом применения на флоте новых взрывателей прекратились случаи преждевременного их действия в канале ствола орудия что раньше имело место и часто приводило к его разрыву".
Может Вы что-нибудь добавите поконкретнее - преждевременные разрывы у каких артсистем? Или это преувеличение.

#132 22.12.2010 21:40:32

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 713




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Serg написал:

Оригинальное сообщение #337413
У Перечнева написано что на вооружение (где-то перед ВМВ) были приняты 6 образцов 356, 305 и 180мм снарядов (ББ и фугасные). Непонятно что имеется ввиду, скажем фугасные это обр 28г. А вот что за ББ 14 и 12" советского образца. Они обозначались тоже как модель 11г или как-то иначе?

Испытывались но на валовое производство не поставили.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #337413
С началом применения на флоте новых взрывателей прекратились случаи преждевременного их действия в канале ствола орудия что раньше имело место и часто приводило к его разрыву".

Какие арисистемы не знаю, данных не видел а взрыватели КТМФ и КТМБ.

#133 06.01.2011 15:18:08

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #336619
Чиновничий оптимизм...) Попытка сделать хорошую мину при плохой игре...

Да, конечно, но в принципе.. а что здесь по Вашему мнению написано не так? Принимая во внимание, что инф.война уже тоже была..

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#134 06.01.2011 15:37:36

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #342599
а что здесь по Вашему мнению написано не так?

Как там говорил товарищ Саахов..."нЭт..бАмАга напЫсана правЫлнА...."...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#135 13.01.2011 14:46:49

Zheleziaka
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #332485
неважно какими средствами

А какими собственно? Организация диверсии командой из 2-3 человек будет явно дешевле снарядов, которые тот же "Гебен" потратит даже за короткий бой. Это не говоря о возможных потерях с его стороны.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #332579
И почему в феврале 1917-го на Балтике шли резня и избиения офицеров (включая и гибель самого командующего Балтфлотом), а на Черноморском флоте офицеров и его нового командующего носили чуть ли не на руках?

Может потому, что ЧФ в отличии от БФ воевал? И морякам было чем заняться, кроме как фигней? И офицеров они своих видели в боевых условиях. И некоторый авторитет офицеры имели приобретенный не только погонами.

#136 13.01.2011 16:09:16

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #345433
А какими собственно? Организация диверсии командой из 2-3 человек будет явно дешевле снарядов, которые тот же "Гебен" потратит даже за короткий бой. Это не говоря о возможных потерях с его стороны.

Жаль что русским такая простая идея в голову не пришла...относительно "Гебена"...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#137 13.01.2011 16:36:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #345459
Жаль что русским такая простая идея в голову не пришла...относительно "Гебена"

Вообще  о минировании "ихних" пароходов вскользь Пикуль в Моонзунде писал. IMHO, в реале это не было осуществлено. А применительно к Гебену, вероятно это было возможно - учитывая  смешанный германо-турецкий экипаж.


Sapienti sat

#138 13.01.2011 17:01:12

AVV
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

День добрый!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #345459
Жаль что русским такая простая идея в голову не пришла...относительно "Гебена"...

Интересно, а каково было отношение русского командования к такому способу ведения боевых действий как диверсии против крупных кораблей противника? Возможно, такой способ просто отбрасывлася априори.

#139 13.01.2011 17:09:11

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #345471
Возможно, такой способ просто отбрасывлася априори.

Скорее всего всё таки не додумались...пока гром не грянул...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#140 13.01.2011 19:32:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #345464
А применительно к Гебену, вероятно это было возможно - учитывая  смешанный германо-турецкий экипаж.

Пожалуй это было бы сделать несложно... найти продажного турка... ))..ещё вариант...без всякой "адской машины"...повредить кессон во время ремонта после подрыва "Гебена" на минах... когда на борту полно посторонних и за всеми не уследишь...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#141 13.01.2011 22:10:35

AVV
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #345553
Пожалуй это было бы сделать несложно... найти продажного турка... ))..

Кстати, ЕМНИП, Константинополь был полиэтническим городом, так что можно было найти какого-то грека или армянина, причем даже не обязательно продажного, а скорее идейного.;)
П.С. С другой стороны, как там было с обеспечением безопасности "Гебена" - немцы явно были бдительны. Да и турков в экипаже корабля было, по-моему, человек 20 от силы.

Отредактированно AVV (13.01.2011 22:12:12)

#142 14.01.2011 16:53:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #345553
повредить кессон во время ремонта после подрыва "Гебена" на минах...

Да он после двух подрывов на ровном киле остался. Как же следовало вредить кессон? Вон Зеедлиц после Ютланда - кормой, а дошел.  Конечно, Гебен с Мольтке корректнее сравнивать, но тому тоже (и там же) навтыкали -и дошел.


Sapienti sat

#143 14.01.2011 17:26:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #345898
Да он после двух подрывов на ровном киле остался. Как же следовало вредить кессон?

Во время ремонта,как правило, отсеки неизолированы друг от друга, как в боевой обстановке, когда всё задраено наглухо, т.е. открыты двери, прорезаются технические отверстия в переборках для шлангов,проводов,подачи материалов и т.п. ,и, если бы,допустим, ночью кессон разгерметизировать, то вода пойдёт по смежным отсекам...в общем может произойти то , что произошло с "Орлом" в Кронштадте в 1904 году... "Гебен" сел бы на дно... а учитывая отсутствия средств судоподъёма у турок, это гарантия, что он выйдет из игры до конца войны... или как минимум, ремонт затянется на неопределённо долгое время...

Отредактированно Азов (14.01.2011 17:31:37)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#144 14.01.2011 17:49:02

AVV
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Вечер добрый!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #345907
Гебен" сел бы на дно... а учитывая отсутствия средств судоподъёма у турок, это гарантия, что он выйдет из игры до конца войны... или как минимум, ремонт затянется на неопределённо долгое время...

Да, это, как мне кажется, ключевой фактор. Корабль с повреждениями уровня "Зейдлица", даже дошедший до Константинополя, можно смело вычеркивать из активной службы до конца войны.

#145 11.06.2011 00:22:05

ironclad
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

1

Нашёл на Джакаре папку документов по японскому проекту подъёма "Императрицы Марии".
Название: 大正3年~9年 大正戦役 戦時書類 巻68 沈没艦船3止
Код: C10128220900,  14 файлов.

Файлы 1-3 - обложка и.т.д.

Файлы 4-6 - переписка между Россией и Японией и отчёт о командировке в Россию специалистов по подъёму судов.
Тщательно просмотрел, нашёл 7 страниц документов на русском, английском и французском языках и две схемы.
http://savepic.org/1899834m.png
Файлы 7-14 - отчёт о самом проекте. Много схем, но практически все - разные затопленные баржи, заполненные песком.
http://savepic.net/1428677m.png
http://savepic.org/1843514m.png
http://savepic.net/1429701m.png
http://savepic.org/1837370m.png
http://savepic.net/1401029.png

#146 14.06.2011 10:22:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Поднять -то его подняли, осталось малое - перевернуть. Вон Кокс, подняв (в основном) всю немецкую эскадру в Скапа Флоу, так и гнал корпуса на переплавку - килем вверх (где-то у меня фото Мольтке было).


Sapienti sat

#147 14.06.2011 12:11:29

AVV
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Утро доброе!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #397509
Вон Кокс, подняв (в основном) всю немецкую эскадру в Скапа Флоу, так и гнал корпуса на переплавку - килем вверх (где-то у меня фото Мольтке было).

Так у него изначально не стояла цель восстановления поднятых кораблей, потому и не заморачивался с переворотом, ведь разбирать можно и вверх килем, а переворачивать корабли - это лишние затраты.

#148 14.06.2011 16:04:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #397538
переворачивать корабли - это лишние затраты

Инженерная задача, каковую минимумом средств не решишь, а если так- легче новый корпус построить.


Sapienti sat

#149 14.06.2011 16:11:28

артём
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #345898
Да он после двух подрывов на ровном киле остался.

Просто повезло, удачно подорвался.

#150 15.06.2011 10:36:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

артём написал:

Оригинальное сообщение #397621
Просто повезло, удачно

Вообще - везучий. ЕМНИП, у англичан, в частности, в аттестации офицеров (при их выдвижении) этому уделялось внимание.


Sapienti sat

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 19


Board footer