Сейчас на борту: 
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 10

#126 18.08.2025 22:41:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25186




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656569
Тогда "Раумботов".

А тральщики Вам зачем?
К тому же самый мелкий серийный раумбот тянул на 60 тонн


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#127 18.08.2025 22:44:32

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6558




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Prinz Eugen написал:

#1656567
А Вы в курсе ЗАЧЕМ Гитлер так сделал?

Тут версий много.Но в целом доминирует идея о том ,что ждал ответного нападения на СССР

Prinz Eugen написал:

#1656567
Потому что Вам так захотелось?

Мне нет.Я поэтому и спросил.Как он себе представляет атаку Шнельботов на Линкор который прикрывают крейсера....


Я как то подзаеекался охееревать

#128 18.08.2025 22:55:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656569
Тогда "Раумботов".

Раумбот в зимней Северной Атлантике? Против вражеской эскадры?

Правильно, неча их, фашистов, жалеть, они нам ещё за Севастополь не ответили! *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#129 18.08.2025 22:56:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25186




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

jurdenis написал:

#1656572
Тут версий много.

Можно послушать остальные?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#130 18.08.2025 23:12:46

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656524
Есть версия что даже потопил.

Версии есть разные, в т.ч., что от сотрясения корпуса при собственной стрельбе самовоспламенились кордитные заряды. Но свидетелей нет, Хууд на дне, правды мы никогда не узнаем.

CVG написал:

#1656524
Так в том то и дело что для Тирпица и Бисмарка любой британский снаряд включая 16" не несет критической опасности.

Я вообще-то про германские крейсера, которые должны прицельно стрелять по СУАО британских ЛК

CVG написал:

#1656524
Я думаю что если эти два корабля и будут в составе британского соединения, то в ходе боя скорости обоих оппонентов сразу возрастут до 25+ узлов и они быстро отстанут.

Т.е  немцы разворачиваются и уходят, ибо англы не дураки, разделять ударное соединение ввиду противника.

CVG написал:

#1656524
А этого не дадут сделать два топовых немецких бойца Сумо. Вы же понимаете что ни один британский линк Тирпицу не противник. Против него Айову надо или Ямато. И то без гарантий.

Это Вы не понимаете. На то, чтобы нанести повреждения противнику требуется время или "лакишот". И если для Родни или Принца Уэльского попадание 2-3 снарядов 8" некритичны, то для Хиппер а или Ойгена 2-3 снаряда 14-16" почти наверняка гибель или потеря боеспособности. И Тирпитц с Бисмарком заняты, они ведут бой с Хуудом и Королем Джорджем.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#131 18.08.2025 23:25:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656526
А по факту НЕ пробивал даже с 1 мили.

По факту, пробивал навылет, т.е снаряд прошивал корпус насквозь и разрывался уже над морем.

CVG написал:

#1656526
Вряд ли между ними будет серьезное мочилово. Скорее с Нельсоном сделают примерно тоже что с Навариным. Повреждениями еще снизят ему и без того низкую скорость, а дальше дело Шнелльботов и торпед.

Скорее, будет как в реале, англичане ценой потери 1-2 ЛК измордуют немцев до потери боеспособности, а потом добьют торпедами с ЭМ и Суордфишей.

CVG написал:

#1656528
Не натягиваю. Немцы стреляли объективно лучше.

В ПМВ - почти всегда. В ВМВ - примерно 50/50.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.08.2025 23:33:09)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#132 18.08.2025 23:32:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

jurdenis написал:

#1656562
Т.е по вашему Британцы сразу сдадут Сингапур?Не.Что то но пошлют.

Нет. Вместо современных ЛК могли послать 3-4 Ривенджа.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.08.2025 23:33:40)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#133 18.08.2025 23:36:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Prinz Eugen написал:

#1656574
Можно послушать остальные

Объявление войны как просьба о помощи... *derisive*
Поражение неизбежно, но если так легла карта, пусть Германию победят и оккупируют расово близкие англосаксы, а не пархатые жидобольшевики.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#134 19.08.2025 07:53:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25186




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Герхард фон Цвишен написал:

#1656581
Нет. Вместо современных ЛК могли послать 3-4 Ривенджа.

Примерно так и хотели, но внешние обстоятельства помешали...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#135 19.08.2025 08:23:08

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Герхард фон Цвишен написал:

#1656579
По факту, пробивал навылет, т.е снаряд прошивал корпус насквозь и разрывался уже над морем.

Не пробивал. Корпус Бисмарка хорошо изучен. Там ни одной дырки нет в ГБП. А стреляли по нему почти в упор.

Герхард фон Цвишен написал:

#1656579
Скорее, будет как в реале, англичане ценой потери 1-2 ЛК измордуют немцев до потери боеспособности, а потом добьют торпедами с ЭМ и Суордфишей.

Скорее могут разойтись при счете 4 : 0 в пользу немцев. А это уже почти победа.

Герхард фон Цвишен написал:

#1656575
Я вообще-то про германские крейсера, которые должны прицельно стрелять по СУАО британских ЛК

Зачем прицельно? Прицельно надо стрелять по самому кораблю. А уж любой ОФС взорвавшийся на палубе или в надстройках быстро угробит все эти антенны и оптику.

Герхард фон Цвишен написал:

#1656575
то для Хиппер а или Ойгена 2-3 снаряда 14-16" почти наверняка гибель или потеря боеспособности.

Если попадание выше ватерлинии и тем более бронебоем, то ничего. Лютцов выдержал и поболее.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#136 19.08.2025 08:37:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11032




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Ну, разок-то пояс был пробит. Правда, только один раз. Родней расстреливал его в упор, с близкого расстояния, снаряды летели выше пояса.

#137 19.08.2025 09:13:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25186




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656592
Лютцов выдержал и поболее.

А ничего, что "Лютцов" вдвое больше и лучше бронирован?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#138 19.08.2025 09:56:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Prinz Eugen написал:

#1656602
А ничего, что "Лютцов" вдвое больше и лучше бронирован?

??? Такой же. В Норвежском фьорде береговыми батареями и торпедами кого захерачили? Точно КРТ типа Хиппер.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#139 19.08.2025 10:14:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25186




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656607
Точно КРТ типа Хиппер.

Блюхер...
Одна беда: все снаряды он получил в надстройки, а не в корпус.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#140 19.08.2025 10:47:50

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4390




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656561
Сами не доплывут. А вот доставить их на борту Тирпица и Бисмарка вполне можно. Тем более у них по два мощных крана есть.

Не-а. Плохая затея. Краны их вряд ли потянут. Спуск их на воду в боевой обстановке будет тем еще цирком с конями. Места много займут. Возможно - будут мешать. Ну и держать на открытой палубе, по сути, снаряженные бомбы - так себе затея.

#141 19.08.2025 11:01:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6558




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Герхард фон Цвишен написал:

#1656581
Нет. Вместо современных ЛК могли послать 3-4 Ривенджа.

Как вариант.
Но есть ньюанс.У Англичан несколько театров.У немцев всего 1


Я как то подзаеекался охееревать

#142 19.08.2025 11:07:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25186




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

jurdenis написал:

#1656617
Но есть ньюанс.У Англичан несколько театров.У немцев всего 1

Один, но на который вытащат все возможное и доступное...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#143 19.08.2025 11:11:11

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Titanic написал:

#1656611
Не-а. Плохая затея. Краны их вряд ли потянут. Спуск их на воду в боевой обстановке будет тем еще цирком с конями. Места много займут. Возможно - будут мешать. Ну и держать на открытой палубе, по сути, снаряженные бомбы - так себе затея.

Зато какая техника. Целая стая Шнелльботов как дали 40 узлов, маневром с разных сторон окружают британские линки и давай их торпедами фигачить.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#144 19.08.2025 11:37:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25186




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656620
Зато какая техника. Целая стая Шнелльботов как дали 40 узлов, маневром с разных сторон окружают британские линки и давай их торпедами фигачить.

На всякий случай напомню

Prinz Eugen написал:

#1656567
Грузоподъёмность крана - 12 тонн.
Вес "шнелльбота" - 86 тонн...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#145 19.08.2025 11:51:49

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Prinz Eugen написал:

#1656623
На всякий случай напомню

Хорошо. Погрузить штук по шесть Шнелльботов на затопляемую баржу и прицепить тросом к Бисмарку и Тирпицу.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#146 19.08.2025 12:04:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656592
Не пробивал. Корпус Бисмарка хорошо изучен. Там ни одной дырки нет в ГБП. А стреляли по нему почти в упор

Просто не попали именно в ГБП. Именно потому, что стреляли с близкого расстояния. А в начале боя пробивали и башни, и ЕМНИП барбеты.

CVG написал:

#1656592
Скорее могут разойтись при счете 4 : 0 в пользу немцев. А это уже почти победа.

Потопить 4 британских ЛК и уйти в Брест?

CVG написал:

#1656592
Зачем прицельно? Прицельно надо стрелять по самому кораблю. А уж любой ОФС взорвавшийся на палубе или в надстройках быстро угробит все эти антенны и оптику.

Вы полагаете, что достаточно попасть 1-2, ну 3 раза в надстройки, и СУАО линкора Кирдык?

CVG написал:

#1656592
Если попадание выше ватерлинии и тем более бронебоем, то ничего. Лютцов выдержал и поболее.

А если в башню, барбет или боевую рубку? И в корпус может прилететь, пробить бронепалубу и рвануть в ЖВЧ. А ещё англы могут вместо бронебоев и фугасы задействовать, почему нет?

CVG написал:

#1656620
Зато какая техника. Целая стая Шнелльботов как дали 40 узлов, маневром с разных сторон окружают британские линки и давай их торпедами фигачить.

Во-первых, "целой стаи" не будет, можно попробовать разместить по паре на Т и Б в комплекте со 100-тонным краном... Вместо катапульты и самолётов.
во-вторых, про 40 узлов на океанской волне забудьте, если смогут дать 20-25, уже хорошо!
4 шельбота, на океанской волне атакующие эскадру ЛК???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#147 19.08.2025 12:05:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656626
Хорошо. Погрузить штук по шесть Шнелльботов на затопляемую баржу и прицепить тросом к Бисмарку и Тирпицу.

Скорость "буксиров" упадёт узлов до 6-10...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#148 19.08.2025 12:11:51

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Герхард фон Цвишен написал:

#1656628
Скорость "буксиров" упадёт узлов до 6-10...

Это полная чепуха. Для 52000тонной махины шириной в 36 метров нет никакой разницы переть соло или тащить за собой на буксире плоскодонную баржу с 6 86-тонными катерами. Это как к КАМАЗу прицепить легковой прицеп "Спутник" с колесами от Инвалидки.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#149 19.08.2025 12:14:50

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

Герхард фон Цвишен написал:

#1656627
А в начале боя пробивали и башни, и ЕМНИП барбеты.

Не пробивали. На них не одной дырки нет.

Герхард фон Цвишен написал:

#1656627
Потопить 4 британских ЛК и уйти в Брест?

Типа того.

Герхард фон Цвишен написал:

#1656627
Вы полагаете, что достаточно попасть 1-2, ну 3 раза в надстройки, и СУАО линкора Кирдык?

Я полагаю просто держать их под интенсивным обстрелом 8" ОФС что бы градом осколков, газов и огня затуманить им работу СУО и лишить возможности эффективно стрелять в ответ. Ровно как при Цусиме.

Герхард фон Цвишен написал:

#1656627
А ещё англы могут вместо бронебоев и фугасы задействовать, почему нет?

Они могут перепутать силуэты. Хипперы это уменьшенные Бисмарки.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#150 19.08.2025 12:33:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25186




Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года

CVG написал:

#1656631
Не пробивали. На них не одной дырки нет.

Вы просто не в курсе... :)

CVG написал:

#1656631
Я полагаю просто держать их под интенсивным обстрелом 8" ОФС что бы градом осколков, газов и огня затуманить им работу СУО и лишить возможности эффективно стрелять в ответ.

Хороший ход за британцев... Просто отличный.

CVG написал:

#1656631
Они могут перепутать силуэты. Хипперы это уменьшенные Бисмарки.

Не перепутают... В Датском проливе не перепутали.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 10


Board footer