Вы не зашли.
Страниц: 1
Добрый день ! Есть вопрос.
На черноморских "Новиках" применялась линейно- возвышенная схема расположения артиллерии. Орудие на кормовой надстройке- лишний верхний вес. Это может компенсироваться тактическим преимуществом. Но так понимаю, стрелять из возвышенного кормового орудия поверх нижнего на ЭМ типов "Дерзкий" и "Фидониси" нельзя.
Тогда в чем смысл ? И почему линейно- возвышенную схему применили только для черноморских эсминцев ?
С уважением, Jufel.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #179356
Но так понимаю, стрелять из возвышенного кормового орудия поверх нижнего на ЭМ типов "Дерзкий" и "Фидониси" нельзя.
Прямо в корму из всех трёх, естественно, нет...
А из двух в любом случае.
Наверно потому, что их проектировал "Торникрофт". Как следствие, имелся хороший запас остойчивости
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #179390
Наверно потому, что их проектировал "Торникрофт". Как следствие, имелся хороший запас остойчивости
Это может объяснить, почему смогли, но не дает ответа, зачем применили линейно- возвышенную схему. Она реализована на "Новиках" т.обр., что не дает никаких тактических преимуществ.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #179475
но не дает ответа, зачем применили линейно- возвышенную схему. Она реализована на "Новиках" т.обр., что не дает никаких тактических преимуществ.
ИМХО потому, что орудия (и торпедные аппараты) просто не помещались на палубе по длине при нулевом угле возвышения и развернутые в диаметральную плоскость (т.е. по походному)
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #179356
На черноморских "Новиках" применялась линейно- возвышенная схема расположения артиллерии. Орудие на кормовой надстройке- лишний верхний вес. Это может компенсироваться тактическим преимуществом. Но так понимаю, стрелять из возвышенного кормового орудия поверх нижнего на ЭМ типов "Дерзкий" и "Фидониси" нельзя.
Тогда в чем смысл ? И почему линейно- возвышенную схему применили только для черноморских эсминцев ?
Всё очень просто. Изначально они должны были иметь 2-102 (на баке и на кормовой надстройке) + 6 двухтрубных аппаратов. 26 октября 1910 г. начальник МГШ адмирал А.А. Эбергард предложил "Ввиду отсутствия там (на Чёрном море) легких крейсеров, предназначенных для оказания артиллерийской поддержки миноносцам, необходимо увеличить силу артиллерийского вооружения проектируемых эскадренных миноносцев, заменив один из двойных торпедных аппаратов третьей 4-х дюймовой пушкой, поставленной в диаметральной плоскости, дав ей угол обстрела на оба борта такой же, какие имеются у остальных двух пушек". (Степанов Ю.Г. Цветков И.Ф. Эскадренный миноносец "Новик" С. 27) Как предложили, так и сделали, проведя указанную замену над кормовым ТА. Всё в русле проектирования "Новиков" у которых изначальное торпедное вооружение в 12-450 мм постепенно сокращали в пользу артиллерии.
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #179390
Наверно потому, что их проектировал "Торникрофт". Как следствие, имелся хороший запас остойчивости
У Цветкова есть, что Новики обладали ИЗБЫТОЧНОЙ остойчивостью (что не хорошо для артиллерии), потому в РИ рассматривался вопрос УМЕНЬШЕНИЯ их остойчивости (но ЕМНИП не реализован) ... потому высокорасположеные пушки в данном случае благо
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #179475
что не дает никаких тактических преимуществ.
Было признано, что такое расположение орудия давало преимущества при отражении атаки подводной лодки.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #179356
Тогда в чем смысл ?
Согласно данным Заблоцкого и Левицкого, это было сделано для "обеспечения требуемых углов обстрела". Только после испытаний углы обстрела третьего орудия ограничили, т.к. стрельба поверх кормовой пушки была опасна для расчета последней.
Отредактированно Россiя (06.02.2010 11:24:31)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #179674
Было признано, что такое расположение орудия давало преимущества при отражении атаки подводной лодки.
Ныряющие снаряды появились в 1915 г. Т. обр., это объясняет, почему схема с возвышенным орудием применена на "ушаковской" серии. Но ведь ЭМ типа "Дерзкий" заложены в 1912- 13 гг., когда о борьбе с подводными лодками никто не думал.
Как вариант объяснения. На полном ходу у ЛД типа "Ленинград" корма уходила под воду. Создавалась ситуация, когда из кормового нижнего орудия стрелять невозможно. Может у ЭМ типа "Дерзкий" нечто подобное, или просто корму сильно заливало в шторм ? Т.е. установка возвышенного орудия обеспечивала применение артиллерии с кормы в более широком диапазоне скоростей и погодных условий ?
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #183378
Как вариант объяснения.
Уважаемый Jufel, Вы упорно не обращаете внимание на вторую часть моего поста, в то время как она и есть самая главная. Объяснение достаточно простое - фирма таким образом "обеспечила требуемые углы обстрела орудий и сосредоточение огня всех орудий в бортовом залпе и двух орудий на кормовых углах". (с)
То, что на практике некоторые моменты оказались неучтенными - другое дело. При всех вопросах отсылаю Вас к МорКампе № 8 за 2008 год, где размещена большая статья В.П.Заблоцкого и В.А.Левицкого по "Дерзким".
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #183378
Но ведь ЭМ типа "Дерзкий" заложены в 1912- 13 гг., когда о борьбе с подводными лодками никто не думал.
Вы спросили о тактических преимуществах, я Вам ответил.
Думаю правы те, кто ответил про необходимость усиления ГК эсминцев. Вариантов усиления двухпушечного стандарта было немного: на ЧФ выбрали кормовую надстройку, на Балтике начали тип "Изяслав"...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #183572
Вариантов усиления двухпушечного стандарта было немного: на ЧФ выбрали кормовую надстройку, на Балтике начали тип "Изяслав"...
Сказано же было - кормовая надстройка была в изначальном проекте. Корни - в английском прототипе у которого орудия были подняты дабы могли действовать и в свежую погоду. Атлантика всё ж не Балтика.
asdik написал:
Оригинальное сообщение #186530
Корни - в английском прототипе у которого орудия были подняты дабы могли действовать и в свежую погоду.
Это какой английский прототип ? Возвышенное расположение артиллерии (в корме) впервые применено на ЭМ типа "R" 1916 г. постройки.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #192789
Это какой английский прототип ?
В журнале подробно описано. А по поводу "впервые" - вспомните трайблы. Здесь http://www.navyphotos.co.uk/mhwk%20dww11b.jpg фото одного из них.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #192789
Возвышенное расположение артиллерии (в корме) впервые применено на ЭМ типа "R" 1916 г. постройки
Ошибаетесь. У них все линейно стояло. Первые возвышенные - это "Гренвиллы", причем только носовые орудия. В корме - уже тип "V"
Отредактированно Scharnhorst (12.03.2010 17:27:26)
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #200638
Ошибаетесь. У них все линейно стояло. Первые возвышенные - это "Гренвиллы", причем только носовые орудия. В корме - уже тип "V"
Серёж, я тоже сначала хотел написать , но потом перечитал пост и понял, что разговор ведётся именно о возвышенном расположении артиллерии (на невысоком банкете) британских ЭМ. Другой вопрос, что в данном контексте разговор о возвышенном расположении немного некорректен. ИМХО...
asdik написал:
Оригинальное сообщение #200600
В журнале подробно описано.
Имеется в виду "Морская кампания" № 8 за 2008 г. ? Нет у меня такого номера, а в сети не выложен.
asdik написал:
Оригинальное сообщение #200600
А по поводу "впервые" - вспомните трайблы.
Согласен.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #200687
разговор ведётся именно о возвышенном расположении артиллерии (на невысоком банкете) британских ЭМ. Другой вопрос, что в данном контексте разговор о возвышенном расположении немного некорректен.
Вполне корректен, т.к. из возвышенного орудия поверх нижнего стрелять нельзя. Иначе кранты расчету нижнего орудия.
Т.е. можно принять объяснение asdik- одно кормовое орудие поднято, чтобы могло действовать в штормовую погоду.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #201019
Имеется в виду "Морская кампания" № 8 за 2008 г. ? Нет у меня такого номера, а в сети не выложен.
См. личку...
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #201019
Вполне корректен, т.к. из возвышенного орудия поверх нижнего стрелять нельзя.
Ну да, было ограничение сектора обстрела - стрельбу по корме в пределах 165-180 градусов запретили.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #201019
Вполне корректен, т.к. из возвышенного орудия поверх нижнего стрелять нельзя. Иначе кранты расчету нижнего орудия.
Проблема "наваять" защитные козырьки ?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #201094
Проблема "наваять" защитные козырьки aj ?
На пол- кормы козырек поверх кормового ТА !?
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #201101
На пол- кормы козырек поверх кормового ТА !?
Страниц: 1