helblitter написал:

#921769
А два броненосца против трёх асмоидов, причём у одного полный бронепояс по ватерлинии..

Как у вас лихо то.2 Эбр.А 6 осамоидов с отправкой 3 в капитальный ремонт  3 крейсера ВОКа отправят?:DЧто то в реале неполучилось.
Напомню что Николай тихоходный корабль со старой артилерией.Стреляющей дымными снарядами.Так что толку от него мало.

helblitter написал:

#921794
Ага, только в Цусиме именно он Асаму вывел из строя на час...

Асаму не он вывел на час.Уже обсуждалось.Там было практически одновременное попадание 3 крупнокалибурных снарядов.А снаряд с Николая вывел ее не на час а примерно минут на 15 -20.

helblitter написал:

#921794
А в реале 3 на 4 закончилось выходом из строя Рюрика, которого добил отряд Уриу и капитальным ремонтом 3 асмоидов..

Капитальный ремонт?
Ну надо же...Одного Ивате нормально побили зато пишут сразу сразу 3х....
Ps статья за 2006 год.Не самая свежая...

Отредактированно jurdenis (15.02.2015 00:16:35)

jurdenis написал:

#921828
А снаряд с Николая вывел ее не на час а примерно минут на 15 -20.

15-20 минут это очень даже неплохо. 1 бркр минус на это время.Т.е преимущество японцев ещё больше снижается.
Кстати у Ник 1 новые или старые 450 кг 12 дм  снаряды  были ?

jurdenis написал:

#921828
А снаряд с Николая вывел ее не на час а примерно минут на 15 -20.

229-мм с черным порохом..
А если 305-мм с пироксилином7

jurdenis написал:

#921828
Ps статья за 2006 год.Не самая свежая...

Хорошо забытая...

варяг написал:

#921909
Дистанцию боя Ками тоже не сможет навязать русскими из-за 10 дм Ослябли,они японцев везде  достают.

Камимура вынужден идти на сближение, для использования более скорострельных 152-мм

варяг написал:

#921911
Кстати у Ник 1 новые или старые 450 кг 12 дм  снаряды  были ?

ИМХО, старые.
Ведь из экономии отказались перевооружать на новые орудия.
у Кронштадтского порта наконец-то вновь появилась возможность перевооружить оставшиеся "Ни­колай!" и уже частично разоб­ранный "Александр II". Присту­пить к перевооружению "Нико­лая I" опять не успели. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/IA2/15.htm
А было бы неплохо иметь на 1904 год:
За исключе­нием двух 305-мм орудий установили новую артиллерию — пять 203-мм орудий (четыре из ко­торых находились на местах старых 229-мм и од­но— в корме), восемь 152- и четыре 47-мм на ба­тарейной и четыре 120-мм на верхней палубе. Прежние мачты, стеньги и реи сняли и заменили облегченными, уменьшенного размера. Для обеспе­чения ночных стрельб на каждой мачте и над радиорубкой у второй дымовой трубы установили на специальном мостике по два прожектора систе­мы Манжена. Учитывая печальный опыт русско-японской войны, все бортовые минные (торпедные) аппараты сняли. Старые динамо-машины заменили новыми фирмы "Сименс и Гальске". http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/IA2/15.htm
Боеприпасы 12"/30 морской пушки

Орудие стреляло чугунными снарядами весом по 331,7 кг и длиной 2,8 калибра. Бронебойный снаряд изготавливался из закаленного чугуна. Заряд состоял из бурого пороха и весил 121—123 кг. Дальность стрельбы при возвышении 6° — 5093 м. Табличная дальность была рассчитана до 9150 м. На дистанции 1852 м бронебойный снаряд мог пробить железную броню толщиной 186 мм[3]. Кроме того в боекомплект входил картечный снаряд весом 390—394 кг с зарядом 73,7 кг пороха[1]. http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1877.htm

Отредактированно helblitter (15.02.2015 20:05:02)

варяг написал:

#922400
Или два отряда Ослябля, Громобой, Россия  и  Рюрик ,Ник 1, Аврора, может Богатырь  если вместо него например Алмаза на камни посадят. Ками придётся  делить силы.

Я и рассчитывал, Алмаз выйдет из строя взамен Богатыря.
После прихода русских кораблей во Влв, Того передаст Ками слабый ЭБР Ясима. А 2 мая на минах погибнут: Фуджи и Хацусе.
После гибели 2 ЭБР, Того заберет Ясиму к себе, взамен отдаст Якуму.
У Ками будут: Идзума, Токива, Адзума, Иватэ, Якума.

helblitter написал:

#922091
229-мм с черным порохом..А если 305-мм с пироксилином7

Японцы указывали как 305 мм.
Кроме того японкие БРКР достаточно безболезнено переживали в реале 305 мм снаряды русских броненосцев.Утопших среди не числится.

варяг написал:

#921909
. Котлы ему поменяли и скорость стала 16,5 уз.

Надо смотреть реальную в бою.Там он больше 13 не показывал.А то вон полтавы то же больше 15 на испытаниях показали и толку от них если в бою давали 13?

варяг написал:

#921909
Дистанции стрельбы в бою для 12 дм и 9 дм Ник 1 будут вполне достаточные,чтоб дотянуться  до Ками.

Только стреляет он дымным порохом а значит нескорострельно.И толку то от него?

karl.78 написал:

#922090
Очень хорошо что на Николае1 башня находится в носовой части. Может вести огонь по убегающим японским кораблям.

При Цусиме он то же вел огонь по убегающим....

варяг написал:

#921909
Зато Ослябля получает возможность работать 3-го или 4-го  в строю крейсера японцев полным залпом 10 дм,плюс Рюриковичи. И кто быстрее  будет избит ещё вопрос. 8 дм  это не 12 дм.Дистанцию боя Ками тоже не сможет навязать русскими из-за 10 дм Ослябли,они японцев везде  достают.

А он сбилизится.И превосходство в 6 дюймовых скажется очень быстро.Кстате вас не смущает тот факт что японцы стреляли гораздо точнее русских?

варяг написал:

#922400
Не, Ник 1 должен идти первым и быть увы  снарядоуловителем. тем самым дать возможность работать артил-ей прежде всего Ослябле. Может и сам сумеет попасть пару 12 дм да 9 дм. Держать какое-то время  8 дм он сможет.

Попутно снизив скорость отряда и дав Камимуре выставить палочку над т.Замечательно.

karl.78 написал:

#922441
После прихода русских кораблей во Влв, Того передаст Ками слабый ЭБР Ясима. А 2 мая на минах погибнут: Фуджи и Хацусе.

Или никто не гибнет.Их гибель не была запланирована.Там могли напоротся и гарибальдийци.Так что так уверено я бы не говорил.

QF написал:

#922695
Никакого эффективного сопротивления немцам не оказывалось вообще. Они просто продвигались вперёд вплоть до подписания договора. Могли продвигаться и далее.

Я вообще то про западный фронт говорил.
А окупировали они столько на сколько хватало войск для контроля над территорией.Армии 20 века они знаете имеют сложную систему тылового обеспечения.А для контроля над территорией надо определенное количество войск.На колько миллиона солдат им хватило столько они и захватили.Дальнейшее продвижение угрожало распадом армии просто из за того что слишком много пришлось бы окупировать.

QF написал:

#922695
Вообще-то мы говорили о неизбежности континентальной войны. Которая началась не вскоре после заключения германо-австрийского договора, а сильно позднее.

Конечно.Но она не началась по некоторым причинам.Основной из которых было противодействие России германской политеке в отношении Франции.Как только Германия получила бы от России возможность разбить Францию то мир на континенте бы и закончился.

QF написал:

#922695
Это вы проиллюстрировали насколько причудливо искажение действительности в вашем подсознании.

Вы специалист с дипломом что кидаетесь такими утверждениями?

QF написал:

#922695
После покушения, Александр III форсированно идёт на компромисс с Австро-Венгрией по Балканам, после чего ставит перед Великобританией вопрос ребром - Китай завтра или Европа прямо сейчас. То бишь или организуется европейская коалиция по смыванию оскорбления, нанесённого России, японской кровью (с полноценной интервенцией и неизбежными контрибуциями), или Россия ищет сатисфакции не с мальчика-для-битья, а непосредственно у сюзерена и потому вступает в союз с Германией с очевидными последствиями для континентальной Европы в ближайший год. Вот пускай Британия сидит и складывает. Само-собой, это потребует экстраординарных мер безопасности для самого Александра III, потому как простой ответ для Британии слишком очевиден.Вот это обострение. А всё прочее называется "мять булки" и пытаться надеяться на авось.

Покушения на кого?
Если на Н2 в Японии то это 1891 год.И в то время шло активное становление Франко русского союза.Отсюда явный вывод что Дружить в это время с Германией явно как то не рвались.А в 1895 году александа 3 уже нет в живых.

QF написал:

#922695
С вами по другому нельзя, так как вы постоянно пытаетесь эту тему подменить.

Я ее не подменяю я вам указал на исторические факты.Вам не нравится.Ну извините это реальность.

QF написал:

#922695
Это насколько же нужно быть не в теме, чтобы не знать, насколько политизированным вопросом были программы кораблестроения.

Они всегда политезированы.Но угрозу на ДВ осозновали и готовились то что политическое руководство ее зарубило по своей тупоти при это проводя политеку силы это проблемма самого руководства.

QF написал:

#922695
Россия ожидала затяжной позиционной войны и планировала дорого продавать свои услуги во время неё. Только и всего.

Большинство военных и политеков перед ПМВ считала что война будет быстрой.

Отредактированно jurdenis (17.02.2015 15:54:14)

jurdenis написал:

#922587
Надо смотреть реальную в бою.Там он больше 13 не показывал.А то вон полтавы то же больше 15 на испытаниях показали и толку от них если в бою давали 13?

Ну В Цусиме он ходил в отряде далеко не со скороходами,от того в реале и была такая скорость. В Аи может быть выше,если считать ,что котлы у него новые.

jurdenis написал:

#922587
Только стреляет он дымным порохом а значит нескорострельно.И толку то от него?

И что, что дымный  ? Теперь ,что ли не стрелять по противнику ? Т.е толку от попаданий 12 и 9 дм не будет ?

Странновато.

jurdenis написал:

#922587
Попутно снизив скорость отряда и дав Камимуре выставить палочку над т.Замечательно.

Ну Иессен и штаб, будут примерно знать как  будет  действовать Ками. Палочку над "Т"  можно  парировать  манёврами,Иессен не тупей Витгефта.

jurdenis написал:

#922587
А он сбилизится.И превосходство в 6 дюймовых скажется очень быстро.Кстате вас не смущает тот факт что японцы стреляли гораздо точнее русских?

А русских,что ли нет 6 дм орудий ? С Ник 1,авророй и может Богатырём превосходство в 6 дм немного уменьшится.

Японцы точнее были ВОКа,но не  ого-го. А Ослябля и Ник 1 показали себя как неплохие стрелки.

варяг написал:

#923105
А Ослябля и Ник 1 показали себя как неплохие стрелки.

Николай Первый был в составе Учебно-артиллерийского отряда, практика богатая...

варяг написал:

#923106
У Ками могут быть ,--- Идзумо, Токива, Адзума, Иватэ, Якумо,Асама+ отряд Уриу.

Якумо или Асама останутся с отрядом Дева, иначе существует риск разгрома отрядом Баян, Аскольд, богини...

варяг написал:

#923106
Как вариант  да Алмаз вместо Богатыря.

Алмаз понтовей и более комфортен для Иессена...

Отредактированно helblitter (18.02.2015 19:16:45)

karl.78 написал:

#923240
у П.А погибают ЭБР: Хацусе и Фуджи

Ну или Нисин с Кассугой

helblitter написал:

#922868
Гарибальдийцев не посылали парой, только при поддержке..

Посылали.Они как раз перед ЭБР прошли по минной постановке.

варяг написал:

#923105
Ну В Цусиме он ходил в отряде далеко не со скороходами,от того в реале и была такая скорость. В Аи может быть выше,если считать ,что котлы у него новые.

Считать можно что угодно.В реале даже Полтавы не выдавали более 13 в отряде.Так что омнительно что более старый корабль вдруг 16 узлов в отряде держать может.

варяг написал:

#923105
И что, что дымный  ? Теперь ,что ли не стрелять по противнику ?

Скорострельность падает веьма значительно.Это не считая падения точности из за дыма.

варяг написал:

#923105
Т.е толку от попаданий 12 и 9 дм не будет ?

Будет.Но на массовоть я бы не расчитывал.Тем более если он в голове будет и по нему сосредоточать огонь.

варяг написал:

#923105
Ну Иессен и штаб, будут примерно знать как  будет  действовать Ками. Палочку над "Т"  можно  парировать  манёврами,Иессен не тупей Витгефта.

Витгефт не от большого ума отворачивал.А от того что якобы заметили мины.Имея же с собой тихоходов Иессен не сможет парировать маневры японцев.

варяг написал:

#923105
Японцы точнее были ВОКа,но не  ого-го. А Ослябля и Ник 1 показали себя как неплохие стрелки.

Помнится считали.Всего то в 2 раза.

варяг написал:

#923105
А Ослябля и Ник 1 показали себя как неплохие стрелки

Где и когда?

helblitter написал:

#923175
Якумо или Асама останутся с отрядом Дева, иначе существует риск разгрома отрядом Баян, Аскольд, богини...

Лично Того сообщил?

karl.78 написал:

#923240
Давайте создадим тему:Макаров уговаривает шпиль на отправку на ДВ: Ослябя, Николай1, Аврору, Донской, Алмаз и миноносцы типа Невский.Отправить ВсКр после доставки миноносцев на ДВ в рейд на охоту на транспортные суда.Макаров погибает 31 марта.у П.А погибают ЭБР: Хацусе и Фуджи.Алмаз сел на остров Брюс.Японцы узнают что русские решают прорваться из П.А во Влв, на встречу идет ВОК.Как думаете какие будут силы у японцев у Того и у Ками?

Их уже было минимум 2.Терлось вокруг одного и того же.Уже не интересно.В принципе крейсерскую войну можно организовать силами вспомогательных крейсеров.Приволочь Ослябу Аврору и Алмаз в Владик то же возможно.Это конечно даст эффект но не сильно.Нужны были победы на суше(Ну как минимум армия должна была не драпать постоянно)
Вообще же гораздо интереснее была бы ситуация когда русские из приморья начали бы наступать в Корею и как ВОК и пришедшие корабли могли бы им помочь.Все остальное уже было.

Отредактированно jurdenis (18.02.2015 23:35:20)

jurdenis написал:

#923275
Считать можно что угодно.В реале даже Полтавы не выдавали более 13 в отряде.Так что омнительно что более старый корабль вдруг 16 узлов в отряде держать может.

Если  Ник 1 допустим после ремонта  выдавал 16 -16,5 уз. То с рюриковичами Ник 1 в отряде сможет 15 -16(хотя бы временно выдать) узлов.

А Полтавы  выдавали 13 узлов из-за винтов и КМУ.

jurdenis написал:

#923275
Скорострельность падает веьма значительно.Это не считая падения точности из за дыма.

Но.стрелять то Ник 1 может даже и дымным порохом ,значит сможет внести свои попадания в общее число таковых.

jurdenis написал:

#923275
Будет.Но на массовоть я бы не расчитывал.Тем более если он в голове будет и по нему сосредоточать огонь.

Несколько попаданий 12 и 9 дм  сильно озадачат,тот кр-сер в который они прилетят.
Кто лучше бронирован Громобой или Ник 1 ? Это я к  тому,что был потоплен в бою 1 авг только Рюрик,остальные пришли во Владик.

По Рюрику били в ходе боя потом,Уриу,потом опять сам Ками ,Рюрик затоплен  собственной командой. Бой длился несколько часов.

Это я к тому смогут ли бркр Ками избить Ник 1 до небоеспособности,когда против них будут работать  2 -- 12 дм,2 --9 дм,4 --10 дм и 6--8  дм  ?  Даже если у Ками  будет 5 -6 бркр ?

Попадания 12,10 и даже  9 дм  могут  выводит на время из боя  бркр,что будет резко снижать мощь огня отряда Ками.

jurdenis написал:

#923275
Витгефт не от большого ума отворачивал.А от того что якобы заметили мины.Имея же с собой тихоходов Иессен не сможет парировать маневры японцев.

Вот именно от ума, и имея тихоходов  сумел маневрами оторваться от Того. Иессен тоже далеко не  дурак.

jurdenis написал:

#923275
Помнится считали.Всего то в 2 раза.

За сколько минут  боя Ослябля сделала свои попадания ?  Как часто в Цусиме Ник 1 открывал огонь ?

Сравнивать и ,анализировать,а не только спрашивать.

jurdenis написал:

#924349
Запросто.Сосредоточенный огонь по нему фугасами выовет массовые пожары

Т.е. Ослябя и громобои останутся вне огневого воздействия?
Интересно, а что будет , если 254-мм фугас попадёт в башню асмоида?
Сразу вознесётся или ещё поплавает?

jurdenis написал:

#924349
Ну так они то же выдавали на испытаниях 15 -16 узлов.А проблеммы с КМУ возникали у всех.В боевых условиях во время длительных походов она изнашивается.А у вас Николай сделал переход со средиземки на ДВ и еще принимает участие в боях не один месяц до августа.Надеятся на его машины глупо.

Вот про проблемы с КМУ это точно.В том.числе например и у Якумо.

С какого перепугу Ник 1 после прихода на ДВ принимает участие в боя  !?  Это в каких боях ? С кем  ВОК вёл  бои ?

Так,что если Ник 1 пойдёт в бой то с исправным КМУ и очищенным днищем,как и Ослябля,с Авророй.

jurdenis написал:

#924349
1 У японцев больше кораблей.Соответсвенно количество целей больше и каждому достанется меньше попаданий.А учитывая что точность у японцев в 2 выше то Николай это не ровня в отряде японскому БРКР.Тот стреляет чаще не тормозит отряд попадает то же чаще.

Даже если брать ,что у Ками будет 6 бркр (что спорно) и + 4 кр-ра Уриу.
Ник 1, Ослябля, Россия, Громобой, Рюрик + Богатырь,Аврора. И у русских в АИ кол-во орудий увеличилось

Получается 5 на 5 больших мальчиков, ну или 6 на 5.

"В общей сложности «Россия» получила не менее 30—35 попаданий 203 и 152-мм снарядами"
"Флагманский «Идзумо», больше чем другие подвергавшийся обстрелу русских, получил до 20 попаданий"

Где в 2 раза  выше точность у японцев, а Денис ? 

jurdenis написал:

#924349
Несколько надо уточнить сколько и за какой промежуток времени.Если это будет 2 -3 попадания за 15 минут это одно.2-3 попадания за 2 часа это другое.

2-3 попадания за 2 часа,тоже могут быть разными, они могут и вывести корабль из боя на те же 20-30 мин,что уже меняет картину  боя в целом.

jurdenis написал:

#924349
Что бы его вывести из строя потребовалось гораздо меньше времени.

Так Николай 1 ,это не Рюрик. В том смысле ,что более защищен.

jurdenis написал:

#924349
Запросто.Сосредоточенный огонь по нему фугасами выовет массовые пожары.Которые надо тушить что вызовет в свою очередь потери остойчивости.Огонь это дым.Скорострельность опять падет.Потопить может и не смогут но в небоеспособное состояние приведут.

Денис ,а вы не  путаете, действие фугасов  12 дм и 8 дм ? Нет ? Да и Ник 1 в бой пойдёт вряд ли с перегрузом. А ВЛ Ник 1   8 дм-м фугасам не по зубам. Дырок они в в бортах над ВЛ наделают,но над ВЛ. Поэтому про потерю остойчивости очень спорно, тот же Рюрик крен получил,но остойчивость не потерял.

jurdenis написал:

#924349
1 Маневры Витегефта были вызваны якобы минами на курсе.Читайте Поломошнова.2 Уже рассматривали это.Никакого отрыва не было.Японцы шли за русскими выйдя из зоны арт огня.Вероятно хотели обойти их.Но видя что это не удается до темноты пошли в ближний бой.На схеме это ясно видно.

Денис вы бредите ,что ли ? Отрыва не было. Что два раза ,и всё мины  были ? Вот это как раз  на схеме и видно.

jurdenis написал:

#924349
Вообщето я указал что  японцы стреляли лучше.Всего в 2 раза.Кчему этот ваш перл непонятно.

Насчёт ,что японцы стреляли в  два раза лучше указал выше.

К тому,что Ник 1 в Цусиме попал в  Асаму  на 22 минуте боя,будучи сам под обстрелом