Сейчас на борту: 
Elektrik,
komo78,
Lembit,
serezha,
Viktzakh
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 14

#176 23.09.2013 12:05:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #745099
всё что на мобилизационной гусеничной базе (трактор-тягач) в 1930-х было эрзацами военного времени

Был не прав- испанцы свои танки Trubia A4 и Trubia M1936 делали серийно до начала войны и на допиленном тракторном шасси (всегда считал что это изврат времён войны).

И, кстати, по вопросу туземной пехоты и FT-17 интересный конфуз

Спойлер :

(интересно было ли, а то прям бр-р-р)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#177 23.09.2013 13:32:16

han-solo
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #745222
И, кстати, по вопросу туземной пехоты и FT-17 интересный конфуз

А по поводу этого есть такое мнение:"Вместе с тем, существующие FT-17, хотя и проявили себя как весьма эффективные танки в траншейной войне, не были хорошо адаптированы к условиям мирного времени. Основная проблема заключалась в их низкой максимальной скорости, что требовало использования специальных транспортных средств, когда танки должны быть перенесены за пределы своей операционной базы, и что делало их принципиально непригодными для патрульной службы в колониях. Поэтому было принято решение переделать часть существующих машин, с установкой на них более эффективной подвески. Первые изменения были в танках типа FT Kégresse, с подвеской оборудованной системой Kégresse которая до этого использовалась в полугусеничных машинах. Гусеницы были сделаны из резины, укрепленной стальными элементами. В 1925 году 42 танка были перестроены таким образом, и использованы в 1926 году во время восстания берберов в Марокко. Это изменение позволило танкам развивать максимальную скорость в 17 км/ч, но опыт работы показал, что гусеница имела тенденцию соскакивать на максимальной скорости, что зачастую имело катастрофические последствия, и поэтому дальнейшая разработка проекта была прекращена. Девять танков FT Kégresse были проданы Югославии, пять — Польше и один — Швеции."Выделено мной.
  В принципе всё верно-слишком маленькая скорость хода да и тежеловат для перевозки.

#178 23.09.2013 13:39:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Кстати об устройстве Кегресса, а  этой резиновой штуки какой пробег мог быть?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#179 23.09.2013 13:54:22

han-solo
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #745280
Кстати об устройстве Кегресса, а  этой резиновой штуки какой пробег мог быть?

Думаю где-то километров 200-400,да и от грунта сильно зависело.

#180 23.09.2013 14:45:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

1

А если гуглить FT Kégresse, то там будет статья по БТТ Афганистана с вот такими милыми зверями
http://s56.radikal.ru/i153/1111/c6/d140cf1d6b01.jpg
и
http://s007.radikal.ru/i300/1108/01/12679c9b150f.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#181 23.09.2013 15:06:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

1

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #745283
Думаю где-то километров 200-400

А как же рейд Бейрут-Пекин на Ситроенах-Кегрессах в 1931 году? 12000 км.
http://s019.radikal.ru/i615/1309/1f/978b0f3cba4c.jpg
До 1928 года пробег на резиновых гусеницах Кегресса был 3-5 тыс км. После 1928 года, на резинометаллических гусеницах пробег был увеличен.

Отредактированно адм (23.09.2013 15:17:00)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#182 23.09.2013 15:20:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

адм написал:

Оригинальное сообщение #745306
До 1928 года пробег на резиновых гусеницах Кегресса был 3-5 тыс км. После 1928 года, на резинометаллических гусеницах пробег был увеличен.

Тогда, для лёгких и не предназначенных для "лунного пейзажа" колониальных танков, приму в "канон"?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#183 23.09.2013 15:37:22

han-solo
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

адм написал:

Оригинальное сообщение #745306
До 1928 года пробег на резиновых гусеницах Кегресса был 3-5 тыс км. После 1928 года, на резинометаллических гусеницах пробег был увеличен.

Спасибо,теперь знать буду.:)

#184 23.09.2013 15:45:38

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3448




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Мои пять копеек.
У повстанцев-партизан вполне могут быть пистолеты-пулемёты, винтовки, в т.ч. снайперские, пулеметы, в т.ч. ручные, станковые, крупнокалиберные, минометы 50-82 мм, ручные гранаты, бутылки зажигательной смесью, единичные экземпляры орудий калибра 37-122 мм, противотанковые ружья. Боевые действия могут включать и штурм отдельных опорных пунктов.
Поэтому необходимы:
1. Универсальное гусеничное шасси для установки миномета, орудия, огнемета или пары пулеметов.
2. Грузовики с легким бронированием.

Танк как таковой не нужен.


С уважением.

#185 23.09.2013 17:58:01

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #745316
У повстанцев-партизан вполне могут быть

Для "шайки папуасов" середины 30-х набор вооружения совершенно нереальный. Это и для многих европейских армий неплохо. Не говорю уже о том, что специалистов, способных все это обслуживать, у папуасов не найдется.
У них будут винтовки устаревших преимущественно образцов, да архаичные арт. системы, с ничтожным количеством боеприпасов. Причем винтовки никто чистить не будет, а артиллерию будут "по стволу" наводить. Отдельные пулеметы- в самых организованных отрядах, и то немного. Остальное- пики/сабли. При этом за папуасами- подавляющее численное превосходство. Атака дисциплинированной пехоты против этой иррегулярщины, конечно, обязательно даст результат. Даже недавно батальон "Буффало" (сам е шибко белый) негров постоянно разгонял, несмотря на их отличное советское оружие, советских и кубинских инструкторов и совсем непартизанскую подготовку. Но редкие шальные пули приведут к ненужным потерям. Почему бы не подъехать к негодяям поближе под прикрытием самодельного танка? У войск, состоящих из ополченцев соседней враждебной колонии, в середине 30-х противотанкового вооружения тоже не будет. Не говоря уже о специалистах по борьбе с танками.
Универсальное гусеничное шасси, если поставить на него орудие или пару пулеметов, да (что совершенно очевидный шаг) слегка все это забронировать- и будет самодельным бюджетным танком как таковым.
И я в толк не возьму: почему всем так хочется тащить в колонии огнемет? На кой он там черт? Наспех обученные фермеры хорошо, если пулеметом овладеют. Пообжигаются почем зря. Да и мало их, колонистов, стрелков и то не хватит.

#186 23.09.2013 18:14:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745355
И я в толк не возьму: почему всем так хочется тащить в колонии огнемет?

Папуасы сильно возбуждаются..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#187 23.09.2013 18:26:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745355
И я в толк не возьму: почему всем так хочется тащить в колонии огнемет?

А Вы зхнаете как выглядит самая обычная японская школьница?
Вот и дизельпанковский танкотрактор должен иметь огнемёт.
Хотя 60-80мм дробовик лучше.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#188 23.09.2013 18:27:45

SLV
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745355
Для "шайки папуасов" середины 30-х набор вооружения совершенно нереальный.

Это набор для самого худшего (с точки зрения колонии) варианта: когда вместо шайки папуасов в данном регионе действет более-менее организованная сила с харизматичным борцуном за правое дело во главе. Которого вполне могут поддерживать и подпитывать некие зарубежные "друзья". В общем - новоявленные Фидель Кастро и Че Гевара.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #745374
60-80мм дробовик

Называется фальконет. :D

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #745374
А Вы зхнаете как выглядит самая обычная японская школьница?

У нее обязательно сиськи 3-го размера. Не меньше. Все остальное может варьироваться.

Отредактированно SLV (23.09.2013 18:32:56)

#189 23.09.2013 18:38:29

roman-3k-hi
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Партизаны - люди воюющие по принципу "бей и беги". Слабость сил компенсируется тактикой: минимизация столкновений с серьёзными соединениями противника; примат политического воздействия над материалистическим и т.д.
Важна высокая: мобильность, проходимость, скрытность. //чтобы скрыться от превосходящих сил противника.
Задача: усилить огневые возможности партизанского отряда, но не в ущерб подвижности и скрытности. По возможности простота, экономичность (как в производстве, так и в эксплуатации).
Частности: бронеединица предназначена для действия в пределах прямой видимости противника (в противном случае сомнительно необходимость бронирования), по этой же причине нет необходимости в оружии навесного огня (как некоторые предлагали миномёт - прощё на руках или же на НЕбронированном носителе, вплоть до телеги с конём).

Выход:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text … source=wiz.
Всё остальное будет либо дорого, либо малоподвижно, либо сложно спрятать, либо...

#190 23.09.2013 18:38:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #745374
дизельпанковский танкотрактор должен иметь огнемёт.

Кулак должен быть с отрезом, непременно, чтоб с отрезом (М.Шолохов)
Не настолько же дизельпанк=)

Отредактированно Заинька (23.09.2013 18:39:47)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#191 23.09.2013 19:06:53

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2762




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Вместо танка нужен бронепоезд. Это еще страшнее.

http://youtu.be/MtgxTBUu790

Отредактированно Алексей Логинов (23.09.2013 19:09:02)


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#192 23.09.2013 19:09:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #745379
У нее обязательно сиськи 3-го размера. Не меньше. Все остальное может варьироваться.

А вот это совсем не объязательно, но очень трогательно
Вот картина под названием обычная японская школьница идёт в обычную японскую школу

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#193 23.09.2013 19:17:49

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #745365
Папуасы сильно возбуждаются..

Если Вы сумели подойти к папуасам на дистанцию действия тогдашних огнеметов- то возбуждать их поздно. С большей дистанции- фейерверк, что ли, устраивать? Для возбуждения?
Огнеметы использовались в колониальных войнах, но на сравнительно позднем их этапе. Когда против партизан действовали регулярные части, а сами партизаны уже недалеко от регулярных частей ушли. И в этом действительно был смысл. Единственное исключение, которое я припоминаю- Бонд. Д.Бонд. Но была ли заварушка на Краб Кей войной?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #745374
А Вы зхнаете как выглядит самая обычная японская школьница?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #745379
У нее обязательно сиськи 3-го размера.

Если Вы, господа похабники, не прекратите унижать национальное достоинство Японии, я В.Сидоренко пожалуюсь. Будут тогда вам школьницы.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #745379
Это набор для самого худшего (с точки зрения колонии) варианта: когда вместо шайки папуасов в данном регионе действет более-менее организованная сила с харизматичным борцуном за правое дело во главе. Которого вполне могут поддерживать и подпитывать некие зарубежные "друзья". В общем - новоявленные Фидель Кастро и Че Гевара.

1) В 30-е подобное маловероятно. 2) Кастро все же не папуас, как и остальные кубинцы. В начальном этапе своей борьбы особой "вооруженностью" и поддержкой он похвастаться не мог. "Подпитка", это, все же, уже не мятеж в колонии; Вы еще Карибский кризис туда запишите. А Че Гевара- и вовсе пример обратного.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #745389
Задача: усилить огневые возможности партизанского отряда...

Это Вас надо так понять, что обсуждаемый эрзац- танк уже не на стороне "хозяев" колонии воюет, а на стороне инсургентов? Однако.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #745389
по этой же причине нет необходимости в оружии навесного огня (как некоторые предлагали миномёт

Совершенно верно.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #745389
либо сложно спрятать

Нет, ну Вы точно на сторону мятежных негров переметнулись. Вы им еще атомную бомбу сделайте.

#194 23.09.2013 20:23:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Если серьёзно, то огнемёту там не откуда взяться:
1) в 30-х это дорого;
2) это эфект от представления как воевал Вьеткогн во Вьетнаме и всякие другие примеры из более новой истории.
Короче такие варианты - закон жанра.
Предлагаю к теме вооружения не возвращаться - пулемёт (желательно крупнокалиберный) и/или короткоствол, вроде все приняли - остальное экзотика.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745420
Это Вас надо так понять, что обсуждаемый эрзац- танк уже не на стороне "хозяев" колонии воюет, а на стороне инсургентов? Однако.

А мы не будем проводит спецоперации на территории противника? Помнится наши ещё в РЯВ китайские партизанские отряды создавали.
Правда танк там не в масть, это же не белорусы - прятаться им некуда с танком.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #745411
Вместо танка нужен бронепоезд. Это еще страшнее.

Вроде по вводной у нас с жд не очень - есть только магистрали и мы контролируем только кусок.

И опять, если танк у нас редкость и возит наиболее адекватную часть контингента - то может всё таки делать подвижный штаб? (поручневую антенну ему в крышу).
Тут ещё такой момент, что военные умы метриполии в их ПМВ полагались на штургруппы, то есть теория управления была достаточно развита (чем меньше ед.управления, тем сложнее организовать операцию).
При таком раскладе, инструкторы из метрополии захотят постоянно быть "на связи".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#195 23.09.2013 20:26:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #745389
по этой же причине нет необходимости в оружии навесного огня

то есть в жгунглях и в лесах дорог нет и мы там не воюем?
От миномёта отказались в виду его полной невозможности там в 30-х годах.
Кстати если за партизан, то самое оно - "Вы за клумбой и Вас не видно" (с)

Отредактированно Скучный Ёж (23.09.2013 20:29:23)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#196 23.09.2013 20:33:30

roman-3k-hi
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745420
Это Вас надо так понять, что обсуждаемый эрзац- танк уже не на стороне "хозяев" колонии воюет, а на стороне инсургентов? Однако.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745420
Нет, ну Вы точно на сторону мятежных негров переметнулись. Вы им еще атомную бомбу сделайте.

Именно так.
Ведь для антипартизанской стороны (в рассматриваемый период) задачи ровно одна: снизить стоимость (производства/эксплуатации).
Решения так же весьма ограниченны: авто-база.
Т.е. либо колёсные бронеавтомобили (причём желательно на базе серийных грузовиков) - с потерей части проходимости (т.е. дороги с твёрдым покрытием, либо что-то вроде саванны), либо Кегрес (т.е. на две оси трёхоски цепляем гусеницы).
Да и сам вопрос наличия танка спорен, БТР - самое то. При отсутсвии средств полевой фортификации - крупнокалиберный пулемёт (если есть автоматический гранатомёт, это счастье). Если имеется, грузим в корпус обычный миномёт.
А вот в пост WWII уже действительно имеется широкий простор для колониального танка.

#197 23.09.2013 20:40:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #745464
А вот в пост WWII уже действительно имеется широкий простор для колониального танка.

как я понял танки готовятся на случай перерастания войны м/у колониями от партизанской в большую.

Отредактированно Скучный Ёж (23.09.2013 20:43:25)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#198 23.09.2013 20:43:44

roman-3k-hi
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #745459
то есть в жгунглях и в лесах дорог нет и мы там не воюем?
От миномёта отказались в виду его полной невозможности там в 30-х годах.

В контрпартизанских действиях воюют не за сам лес, джунгли, а за узлы коммуникации, связи и пр. В контрпатризанских действиях основная задача уничтожение л/с партизан.
Видел наставления по контрпартизанским действиям там особо отмечалась осторожность при стрельбе в лесу из пушек (как полевых, так и танковых) в связи с возможностью срабатывания взрывателя от попадания в деревья и ветки...
Самым эффективным (возможно и единственным) средством борьбы с партизанами, это вырывание у них поддержки местного населения (т.е. налаживание контактов с местным населением словом и делом).

#199 23.09.2013 20:45:54

roman-3k-hi
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #745470
как я понял танки готовятся на случай перерастания войны м/у колониями от партизанской в большую.

Метрополия заметно сильнее во всех планах колонии. Откуда следует что на это нужно расчитывать только в случае если колонии кто-то изрядно "помогает", вот с этим кем-то и нужно бороться.

#200 23.09.2013 20:52:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #745457
всё таки делать подвижный штаб?

А с кем связь? Если танка с губернатором колонии, то это вряд ли осуществимо в движении, следовательно незачем делать "штаб" "подвижным", если между соседними антиповстанческими отрядами, то на пересечённой местности будет не хватать дальности, если внутри взвода - то пока не слишком нужно, нет ПТО, нет танков у врага.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 14


Board footer