Вы не зашли.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688615
Вот мнение более опытных тоарищей
Это не "более опытных", а "профессиональных". В части машин и котлов Щенснович к таковым явно не может быть отнесён. А вот флаг-инженермеханик эскадры - безусловно.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688615
Вполне устраивали японцев и на учебном крейсере «Сойя», в который превратился героический крейсер.
На "Сойе" были поставлены "мираябы". И собственно потому "чудо враждебной техники" японцы походя зачислили в учебные, что уже на первых пробах они боялись из-за состояния машин поднимать скорость выше 21 узла.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688601
Ага, только не надо забывать, что "особенно охотно врут на охоте и войне"
(убиты - 1 офицер и 30 матросов, ранены - 6 офицеров и 85 матросов). Кроме того, было легко ранено более 100 человек. (при чём по вине командира)
Кроме того, бортовые 120-мм не защищены, попадание снаряда выведет из строя минимум 2 расчёта. В Цусиме «Касаги» быстренько наполучал достаточно, чтобы покинуть зону боя – первым из всех участников. Прошу помнить, что японцы, мягко говоря, не склонны отступать… «Читосе» получил 2 попадания..http://bwana.ru/?p=2545
Только не было на японских кораблях таких потерь, как у Варяга. Касаги, между прочим, получал и от броненосцев. А драпали сломя голову, как раз Олег и Аврора.
Какие у них успехи в бою я, откровенно говоря, не слышал. 

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #688625
На "Сойе" были поставлены "мираябы".
Сказки и легенды.а. И вследствие этого, якобы, даже рассматривался вопрос о возврате корабля для ремонта. Однако, следует указать на то, что на испытаниях осенью 1903 г. «Варяг» развил скорость, практически равную показанной на первоначальных испытаниях. Котлы Никлосса много лет исправно служили на канонерской лодке «Храбрый»; броненосец «Ретвизан», построенный на той же верфи Ч. Крампа, также не имел с котлами Никлосса больших проблем, а оправдательные отчеты Руднева грешат многочисленными неточностями.http://flot-portal.ru/history/varyag-kreiser.html
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #688625
. А вот флаг-инженермеханик эскадры - безусловно.
Правильно, вот он и говорит, что машинная команда нарушала эксплутационные правила.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #688628
Только не было на японских кораблях таких потерь, как у Варяга.
Дык надо же оправдатся...
И на Громобое потери были больше , чем на России, но меньше, чем на Идзумо.
Ведь ещё Петр Первый говорил:"Не держись Устава, как слепой стены"
invisible написал:
Оригинальное сообщение #688628
Какие у них успехи в бою я, откровенно говоря, не слышал.
Боя Донского, Светланы, Мономаха мало
Отредактированно helblitter (19.04.2013 20:28:26)

invisible написал:
Оригинальное сообщение #688153
. Вспомните, сколько орудийной прислуги было выбито при Чемульпо за довольно короткий период боя. Проект довольно убогий.
Таблица 4. Убыль людей на верхней палубе
Специальность и расположение по боевым постам
Было Убыло Процент убыли
Комендоры 51 22 43
Прислуга орудий 100 43 43
На подаче снарядов носовой 3 1 33
На подаче снарядов кормовой 6 3 50
У элеваторов 18 9 50
Санитары 12 2 17
Дальномерщики 11 10 91
На перздаче приказаний 8 6 75
Горнисты и барабанщики 6 4 66
Сигнальщики 6 2 33
Рулевые 4 2 50
У пожарных рожков 16 6 38
Прочие 11 2 19
Всего 252 112 45 http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/07.html
Причём, из них 112 человек легкораненых

Вы читать не умеете? Чёрным по белому флаг-инженер пишет о недопустимых напряжениях в металле машин и неспособности котлов держать требуемое давление. При чём тут квалификация команды?
А про повторение осенью-03 американских рекордов скоростй - даже не смешно. Корабль имел 40 аварийных (на коленке отремонтированных) коллекторов, из-за которых котлам не давали проектного давления.
Отредактированно yuu2 (19.04.2013 21:11:40)

А может из за осадки в канале не смог крейсер развить полный ход. А после свалили на котлы.
А вот насчет повреждений на японских кораблях, япошки могли соврать. Вспомните бой 27 января когда Иватэ торпеду увидела и убегала от нее. Может были на кораблях повреждения, Уриу не сообщил о них потерять свое лицо. Как никак 1БрКр 5Кр бой вели против 1 Кр.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #688711
Уриу не сообщил о них потерять свое лицо
И провёл ремонт на своём заводике и за собственный счёт=)

Мог спокойно провести ремонт вместе с главными силами. Того тоже промолчал про повреждения, вспомните ст.пом.капитана с Полтавы про БрКр типа Иватэ получивший сильные повреждения?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #688728
Мог спокойно провести ремонт вместе с главными силами.
Для чего требовалось напейсать соответствующее число гумаг с подробным описанием что, как и когда поломалось и почему никого не наказали.

Что то за Иватэ которую буксировали в Чемульпо ни чего не написали ( согласно дневника ст.пом.капитана ЭБР Полтава.)
В ремонт могли встать все корабли находящие в Чемульпо. А повреждения в корпусе и в трубах заделывались своей командой и подручными силами.
Отредактированно karl.78 (19.04.2013 23:55:18)

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #688739
согласно дневника ст.пом.капитана ЭБР Полтава
Откуда ст. (или любой другой) пом. или зам. с "Полтавы" или иного русского корабля мог знать, что понаписали японцы?

В это время в кормовую часть верхнего каземата “Полтавы” попал 8-дм снаряд. Он не разорвался, а сделал небольшое углубление в 5-дм броне, и плита дала продольную сквозную трещину. Осмотрев повреждение, я пошел в боевую рубку доложить командиру и увидел дивную картину – японский флот на полных парах уходил на юг, мы бы-ли милях в 15 от Артура, “Петропавловск” склонился влево, в сторону Артура, по на-шему траверзу стоял на месте японский броненосный крейсер, и вся корма его заволоклась белым дымом – очевидно, на нем пожар. К нему спешат на помощь два бронепалубных крейсера. Я указал на пылающий крейсер командиру и старшему артиллерийскому офицеру, командир, видя, что адмирал уходит в сторону, по собственной инициативе положил лево на борт, вышел из линии, чтобы добить неприятеля. Тотчас на “Петропавловске” взвился сигнал: ““Полтаве” вступить в свое место”, мы все еще идем к пылающему крейсеру, неужели его не видит адмирал, но вторичный сигнал вступить в свое место заставляет “Полтаву”, дав залп правым бортом по неприятелю, оставить свою попытку добить врага. Мы вступили в кильватер “Петропавловску”, неприятель уже оправился, его взяли на буксир и повели на S. Впоследствии оказалось, что это был броненосный крейсер “Ивате”, он не ушел бы из наших рук 27 января. Японцы, очевидно, получили большие повреждения, крутой поворот Того на S ясно показал, что у них не ладно и нам следовало бы идти за ними, добивать, пользоваться своим первым успехом.
Написана автором в 1908 году. Или русские офицеры не разбирались в японских кораблях или переели глюка генных таблеток.
Мемуары Руднева:
Варяг в конце 1903 г. производил испытание подшипников главных механизмов ... ход крейсера доходил только до 14 узл.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #688625
На "Сойе" были поставлены "мираябы".
Откуда "дровишки"? Насколько я знаю, на крейсере котлы Никлосса на котлы Миябара не заменяли.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #688715
И провёл ремонт на своём заводике и за собственный счёт=)
Японцы народ скрытный, и действительно могли умолчать о полученных повреждениях.
В разных изданиях ходит информация, что из-за ошибок в расчетах, вызванных желанием Крампа перестраховаться от штрафов за недодачу скорости, машины "Варяга" не соответствовали количеству котлов. Попросту, ему не хватало пара для развития полной мощности машин. Отсюда, кстати, возможно и вытекает его проблема с котлами - их эксплуатировали с перманентной перегрузкой, что приводило к повышенному износу.
Там, где таких ошибок не было ("Ретвезан", "Храбрый") - там и особых проблем с котлами и машинами не наблюдалось.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688654
Дык надо же оправдатся...
И на Громобое потери были больше , чем на России, но меньше, чем на Идзумо.
Ну-ну. У Громобоя и Идзума был 5-часовый бой, а Варяг откушал всего полчаса нормального боя. При этом потерял 43% комендодоров и орудийной прислуги + 91%дальномерщиков. Это ж ваще полный абзац.Ужос. Еще полчаса боя и корабль беззащитен. Можно в плен брать.
Рожден инвалидом. 

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #688745
В это время в кормовую часть верхнего каземата “Полтавы” попал 8-дм снаряд. Он не разорвался, а сделал небольшое углубление в 5-дм броне, и плита дала продольную сквозную трещину. Осмотрев повреждение, я пошел в боевую рубку доложить командиру и увидел дивную картину – японский флот на полных парах уходил на юг, мы бы-ли милях в 15 от Артура, “Петропавловск” склонился влево, в сторону Артура, по на-шему траверзу стоял на месте японский броненосный крейсер, и вся корма его заволоклась белым дымом – очевидно, на нем пожар. К нему спешат на помощь два бронепалубных крейсера. Я указал на пылающий крейсер командиру и старшему артиллерийскому офицеру, командир, видя, что адмирал уходит в сторону, по собственной инициативе положил лево на борт, вышел из линии, чтобы добить неприятеля. Тотчас на “Петропавловске” взвился сигнал: ““Полтаве” вступить в свое место”, мы все еще идем к пылающему крейсеру, неужели его не видит адмирал, но вторичный сигнал вступить в свое место заставляет “Полтаву”, дав залп правым бортом по неприятелю, оставить свою попытку добить врага. Мы вступили в кильватер “Петропавловску”, неприятель уже оправился, его взяли на буксир и повели на S. Впоследствии оказалось, что это был броненосный крейсер “Ивате”, он не ушел бы из наших рук 27 января. Японцы, очевидно, получили большие повреждения, крутой поворот Того на S ясно показал, что у них не ладно и нам следовало бы идти за ними, добивать, пользоваться своим первым успехом.
Написана автором в 1908 году. Или русские офицеры не разбирались в японских кораблях или переели глюка генных таблеток.
Нет, это аффтар сильно укололся кокаином. Фигню пишет. Пожары мерещатся. Как можно на контркурсе подойти ближе к Ивате в уме не укладывается.


SLV написал:
Оригинальное сообщение #688801
Там, где таких ошибок не было ("Ретвезан", "Храбрый") - там и особых проблем с котлами и машинами не наблюдалось.
А тот же Крамп не боялся недополучения скорости на "Ретвизане"?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #688830
Там, где таких ошибок не было ("Ретвезан", "Храбрый") - там и особых проблем с котлами и машинами не наблюдалось.
К Мельникову отношение конечно не однозначное. Но если ему верить, то на "Храбром" не все так гладко было с котлами.
Почти_горизонтальные трубки Фильда фигово работают на низких уровнях мощности в котлах с естественнои циркуляцией имени братьев Никлоссов. Причина - в неравномерной кратности циркуляции воды по неравномерно нагреваемым трубкам.
На Храбром разница между обыденной 10узловои и максимальной мощностями - 2 раза; на Ретвизане - 3,7 раза; на Варяге - 8 раз. Что и стало одной из причин ранней деградации.
Плюс дефекты паровых коллекторов.
Плюс проблемы с подшипниками. Вернее - с крамповской системой их охлаждения водой, из-за которой баббит окислялся, что приводило к росту сопротивления.
Так что на лицо целый букет болячек.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #688674
Корабль имел 40 аварийных (на коленке отремонтированных) коллекторов, из-за которых котлам не давали проектного давления.
Вот именно, из экономии предпочитали ремонт силами команды и портовых мастерских с низкоквалифицированным персоналом. А можно было заказать арматуру и на русских заводах, и на немецких, и на американских.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #688803
При этом потерял 43% комендодоров и орудийной прислуги + 91%дальномерщиков. Это ж ваще полный абзац
А сколько из них не способны исполнять свои обязаности. Максимум человек десять ибо в убитых и тяжелотаненных числится:
Оказалось убитых:
Мичман граф Алексей Нирод
и 30 нижних чинов.
Раненых:
Тяжело в ногу — мичман Губонин.
Легко — Лобода.
« — Балк.
Нижних чинов, более или менее серьезно, — 85.
Легко, не заявивших после боя, — более 100 человек.
Контужен и ранен в голову — командир крейсера.
Рапорт командира крейсера 1-го ранга «Варяг»
управляющему морским Министерством 5 марта 1905 годаhttp://cruiserx.net/5march05.htm
Кстати, по поводу клнтузии Руднева:
Вот что записал Банщиков в своей записной книжке: "... вечером после боя командир крейсера Варяг капитан 1 р. Руднев обратился за медицинской помощью вследствие сильных головных болей и общей слабости. При совместном осмотре с Др. Пригент найдено: красноватая ссадина, занимающая височную область, диаметром миллиметров 9 и ожогами второй степени. Впоследствии во время наблюдения к головной боли присоединилось расстройство со стороны питания височной области. Со слов командира, оказывается, что осколочный снаряд, убивший стоявших рядом с ним сигнальщика и горниста, слегка затронул и его, на поранение он обратил внимание только тогда, когда появились головные боли. На основе вышеизложенного заключаем, что поражение можно отнести к разряду ушибленная рана...".
Интересно, что когда Руднев при оформлении пенсии обратился к Банщикову с просьбой выдать ему врачебное свидетельство о контузии и ранении в бою, тот отказал, заявив, что контузия и ранение были лёгкими и не могли быть основанием для прибавки к пенсии. Сведения приведены в книге В.И. Катаева "Варяг" (автор дружил с семьёй Банщикова).http://voenoboz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=540:varyag&catid=35:2011-02-14-00-01-35&Itemid=29
Отредактированно helblitter (20.04.2013 17:23:50)

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #688830
А тот же Крамп не боялся недополучения скорости на "Ретвизане"?
Очевидно нет. Корабль побольше, значит и котлов в него можно напихать много. Это с одной стороны. С другой - ему высокие скорости на нужны - 18 узлов более, чем достаточно для броненосца. Ибо все равно бой он будет вести в составе соединения, которое будет идти со скоростью, определяемой самым старым и тихоходным кораблем. В отличие от крейсера, который должен действовать в одиночку, и от более сильного противника удирать.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #688841
на "Храбром" не все так гладко было с котлами.
Проще сказать, с чем не было проблем на "Храбром".
SLV написал:
Оригинальное сообщение #688897
Проще сказать, с чем не было проблем на "Храбром".
С командиром прежде всего
Спустя трех лет корабелы уже были готовы представить проект мореходной канонерской лодки типа «Грозящий», который был рассмотрен на заседании комитета с участием представителей всех отделов организации и приглашенных моряков в частности контр-адмирала С. О. Макарова.
Чертежи и спецификации разрабатывались с учетом указаний вице-адмирала Чихачева, однако с подачи Макарова были внесены некоторые первые изменения.28 августа 1899 года «Храбрый» отправился в свое первое заграничное плавание. Путь канонерки лежал через Северное море в Средиземное. В походе выявилось множество дефектов и недостатков в конструкции судна, о чем было сообщено Императору, который приказал немедленно произвести починку канонерской лодки. «Храбрый» был отправлен во Францию и прошел ремонт на заводе «Форж и Шантье де ла Медитерране».
23 мая 1900 года «Храбрый» прошел приемные испытания по результатам ремонта. Российские приемщики были удовлетворены починкой судна. Ремонт обошелся в огромную сумму, которая составляла четверть затрат на постройку корпуса лодки.Морская служба канонерской лодки началась из дипломатической миссии в Средиземное море, куда корабль отправился выполнять поручение самого императора. Командир получил задание засвидетельствовать почтение российского самодержца испанской короне. Местом встречи был выбран Эль-Ферроль на западе Испании, где предполагалось перехватить монарха, а заодно провести расширенные испытания канонерской лодки «Храбрый» в условиях океанского плавания. Расстояние от Тулона до порта назначения, с двумя остановками в Барселоне и Кадисе, военное судно прошло за 111 суток, со средней скоростью 10,3 узлов.http://korabley.net/news/kanonerskaja_lodka_khrabryj/2011-09-30-959
