Сейчас на борту: 
ancibor75,
ju_jutsu_zp,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 73

#201 19.04.2013 19:05:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12943




Re: Богиня вместо «Варяга».

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688615
Вот мнение более опытных тоарищей

Это не "более опытных", а "профессиональных". В части машин и котлов Щенснович к таковым явно не может быть отнесён. А вот флаг-инженермеханик эскадры - безусловно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688615
Вполне устраивали японцев и на учебном крейсере «Сойя», в который превратился героический крейсер.

На "Сойе" были поставлены "мираябы". И собственно потому "чудо враждебной техники" японцы походя зачислили в учебные, что уже на первых пробах они боялись из-за состояния машин поднимать скорость выше 21 узла.

#202 19.04.2013 19:17:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Богиня вместо «Варяга».

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688601
Ага, только не надо забывать, что "особенно охотно врут на охоте и войне"
(убиты - 1 офицер и 30 матросов, ранены - 6 офицеров и 85 матросов). Кроме того, было легко ранено более 100 человек. (при чём по вине командира)
Кроме того, бортовые 120-мм не защищены, попадание снаряда выведет из строя минимум 2 расчёта. В Цусиме «Касаги» быстренько наполучал достаточно, чтобы покинуть зону боя – первым из всех участников. Прошу помнить, что японцы, мягко говоря, не склонны отступать… «Читосе» получил 2 попадания..http://bwana.ru/?p=2545

Только не было на японских кораблях таких потерь, как у Варяга. Касаги, между прочим, получал и от броненосцев. А драпали сломя голову, как раз Олег и Аврора.
Какие у них успехи в бою я, откровенно говоря, не слышал. :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#203 19.04.2013 20:20:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #688625
На "Сойе" были поставлены "мираябы".

Сказки и легенды.а. И вследствие этого, якобы, даже рассматривался вопрос о возврате корабля для ремонта. Однако, следует указать на то, что на испытаниях осенью 1903 г. «Варяг» развил скорость, практически равную показанной на первоначальных испытаниях. Котлы Никлосса много лет исправно служили на канонерской лодке «Храбрый»; броненосец «Ретвизан», построенный на той же верфи Ч. Крампа, также не имел с котлами Никлосса больших проблем, а оправдательные отчеты Руднева грешат многочисленными неточностями.http://flot-portal.ru/history/varyag-kreiser.html

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #688625
. А вот флаг-инженермеханик эскадры - безусловно.

Правильно, вот он и говорит, что машинная команда нарушала эксплутационные правила.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688628
Только не было на японских кораблях таких потерь, как у Варяга.

Дык надо же оправдатся...
И на Громобое потери были больше , чем на России, но меньше, чем на Идзумо.
Ведь ещё Петр Первый говорил:"Не держись Устава, как слепой стены"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688628
Какие у них успехи в бою я, откровенно говоря, не слышал. :(

Боя Донского, Светланы, Мономаха мало

Отредактированно helblitter (19.04.2013 20:28:26)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#204 19.04.2013 20:36:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Богиня вместо «Варяга».

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688153
. Вспомните, сколько орудийной прислуги было выбито при Чемульпо за довольно короткий период боя. Проект довольно убогий.

Таблица 4. Убыль людей на верхней палубе

Специальность и расположение по боевым постам
                                                     Было     Убыло     Процент убыли
Комендоры                                         51      22                          43
Прислуга орудий                                100     43                          43

На подаче снарядов носовой                  3              1                           33
На подаче снарядов кормовой                  6              3                         50
У элеваторов                                         18     9                         50
Санитары                                                 12     2                          17
Дальномерщики                                 11     10                          91
На перздаче приказаний                          8       6                         75
Горнисты и барабанщики                          6       4                        66
Сигнальщики                                          6       2                       33
Рулевые                                                  4       2                        50
У пожарных рожков                              16     6                         38
Прочие                                                    11     2                          19
Всего                                                   252     112                         45 http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/07.html
Причём, из них 112 человек легкораненых


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#205 19.04.2013 21:09:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12943




Re: Богиня вместо «Варяга».

Вы читать не умеете? Чёрным по белому флаг-инженер пишет о недопустимых напряжениях в металле машин и неспособности котлов держать требуемое давление. При чём тут квалификация команды?

А про повторение осенью-03 американских рекордов скоростй - даже не смешно. Корабль имел 40 аварийных (на коленке отремонтированных) коллекторов, из-за которых котлам не давали проектного давления.

Отредактированно yuu2 (19.04.2013 21:11:40)

#206 19.04.2013 22:49:31

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

А может из за осадки в канале не смог крейсер развить полный ход. А после свалили на котлы.
А вот насчет повреждений на японских кораблях, япошки могли соврать. Вспомните бой 27 января когда Иватэ торпеду увидела и убегала от нее. Может были на кораблях повреждения, Уриу не сообщил о них потерять свое лицо. Как никак 1БрКр 5Кр бой вели против 1 Кр.

#207 19.04.2013 22:54:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688711
Уриу не сообщил о них потерять свое лицо

И провёл ремонт на своём заводике и за собственный счёт=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#208 19.04.2013 23:30:20

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Мог спокойно провести ремонт вместе с главными силами. Того тоже промолчал про повреждения, вспомните ст.пом.капитана с Полтавы про БрКр типа Иватэ получивший сильные повреждения?

#209 19.04.2013 23:48:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688728
Мог спокойно провести ремонт вместе с главными силами.

Для чего требовалось напейсать соответствующее число гумаг с подробным описанием что, как и когда поломалось и почему никого не наказали.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#210 19.04.2013 23:54:00

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Что то за Иватэ которую буксировали в Чемульпо ни чего не написали ( согласно дневника ст.пом.капитана ЭБР Полтава.)
В ремонт могли встать все корабли находящие в Чемульпо. А повреждения в корпусе и в трубах заделывались своей командой и подручными силами.

Отредактированно karl.78 (19.04.2013 23:55:18)

#211 19.04.2013 23:59:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688739
согласно дневника ст.пом.капитана ЭБР Полтава

Откуда ст. (или любой другой) пом. или зам. с "Полтавы" или иного русского корабля мог знать, что понаписали японцы?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#212 20.04.2013 00:46:20

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

В это время в кормовую часть верхнего каземата “Полтавы” попал 8-дм снаряд. Он не разорвался, а сделал небольшое углубление в 5-дм броне, и плита дала продольную сквозную трещину. Осмотрев повреждение, я пошел в боевую рубку доложить командиру и увидел дивную картину – японский флот на полных парах уходил на юг, мы бы-ли милях в 15 от Артура, “Петропавловск” склонился влево, в сторону Артура, по на-шему траверзу стоял на месте японский броненосный крейсер, и вся корма его заволоклась белым дымом – очевидно, на нем пожар. К нему спешат на помощь два бронепалубных крейсера. Я указал на пылающий крейсер командиру и старшему артиллерийскому офицеру, командир, видя, что адмирал уходит в сторону, по собственной инициативе положил лево на борт, вышел из линии, чтобы добить неприятеля. Тотчас на “Петропавловске” взвился сигнал: ““Полтаве” вступить в свое место”, мы все еще идем к пылающему крейсеру, неужели его не видит адмирал, но вторичный сигнал вступить в свое место заставляет “Полтаву”, дав залп правым бортом по неприятелю, оставить свою попытку добить врага. Мы вступили в кильватер “Петропавловску”, неприятель уже оправился, его взяли на буксир и повели на S. Впоследствии оказалось, что это был броненосный крейсер “Ивате”, он не ушел бы из наших рук 27 января. Японцы, очевидно, получили большие повреждения, крутой поворот Того на S ясно показал, что у них не ладно и нам следовало бы идти за ними, добивать, пользоваться своим первым успехом.
Написана автором в 1908 году. Или русские офицеры не разбирались в японских кораблях или переели глюка генных таблеток.

#213 20.04.2013 09:28:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12943




Re: Богиня вместо «Варяга».

Мемуары Руднева:
Варяг в конце 1903 г. производил испытание подшипников главных механизмов ... ход крейсера доходил только до 14 узл.

#214 20.04.2013 10:22:27

Вальдемар
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #688625
На "Сойе" были поставлены "мираябы".

Откуда "дровишки"? Насколько я знаю, на крейсере котлы Никлосса на котлы Миябара не заменяли.

#215 20.04.2013 10:24:35

Вальдемар
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #688715
И провёл ремонт на своём заводике и за собственный счёт=)

Японцы народ скрытный, и действительно могли умолчать о полученных повреждениях.

#216 20.04.2013 10:36:21

SLV
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

В разных изданиях ходит информация, что из-за ошибок в расчетах, вызванных желанием Крампа перестраховаться от штрафов за недодачу скорости, машины "Варяга" не соответствовали количеству котлов. Попросту, ему не хватало пара для развития полной мощности машин. Отсюда, кстати, возможно и вытекает его проблема с котлами - их эксплуатировали с перманентной перегрузкой, что приводило к повышенному износу.
Там, где таких ошибок не было ("Ретвезан", "Храбрый") - там и особых проблем с котлами и машинами не наблюдалось.

#217 20.04.2013 10:41:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Богиня вместо «Варяга».

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688654
Дык надо же оправдатся...
И на Громобое потери были больше , чем на России, но меньше, чем на Идзумо.

Ну-ну. У Громобоя и Идзума был 5-часовый бой, а Варяг откушал всего полчаса нормального боя. При этом потерял 43% комендодоров и орудийной прислуги + 91%дальномерщиков. Это ж ваще полный абзац.Ужос.  Еще полчаса боя и корабль беззащитен. Можно в плен брать.
Рожден инвалидом. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#218 20.04.2013 10:46:34

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688745
В это время в кормовую часть верхнего каземата “Полтавы” попал 8-дм снаряд. Он не разорвался, а сделал небольшое углубление в 5-дм броне, и плита дала продольную сквозную трещину. Осмотрев повреждение, я пошел в боевую рубку доложить командиру и увидел дивную картину – японский флот на полных парах уходил на юг, мы бы-ли милях в 15 от Артура, “Петропавловск” склонился влево, в сторону Артура, по на-шему траверзу стоял на месте японский броненосный крейсер, и вся корма его заволоклась белым дымом – очевидно, на нем пожар. К нему спешат на помощь два бронепалубных крейсера. Я указал на пылающий крейсер командиру и старшему артиллерийскому офицеру, командир, видя, что адмирал уходит в сторону, по собственной инициативе положил лево на борт, вышел из линии, чтобы добить неприятеля. Тотчас на “Петропавловске” взвился сигнал: ““Полтаве” вступить в свое место”, мы все еще идем к пылающему крейсеру, неужели его не видит адмирал, но вторичный сигнал вступить в свое место заставляет “Полтаву”, дав залп правым бортом по неприятелю, оставить свою попытку добить врага. Мы вступили в кильватер “Петропавловску”, неприятель уже оправился, его взяли на буксир и повели на S. Впоследствии оказалось, что это был броненосный крейсер “Ивате”, он не ушел бы из наших рук 27 января. Японцы, очевидно, получили большие повреждения, крутой поворот Того на S ясно показал, что у них не ладно и нам следовало бы идти за ними, добивать, пользоваться своим первым успехом.
Написана автором в 1908 году. Или русские офицеры не разбирались в японских кораблях или переели глюка генных таблеток.

Нет, это аффтар сильно укололся кокаином. Фигню пишет. Пожары мерещатся. Как можно на контркурсе подойти ближе к Ивате в уме не укладывается.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#219 20.04.2013 11:30:55

Aley
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

#220 20.04.2013 12:10:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Богиня вместо «Варяга».

SLV написал:

Оригинальное сообщение #688801
Там, где таких ошибок не было ("Ретвезан", "Храбрый") - там и особых проблем с котлами и машинами не наблюдалось.

А тот же Крамп не боялся недополучения скорости на "Ретвизане"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#221 20.04.2013 12:59:14

Вальдемар
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #688830
Там, где таких ошибок не было ("Ретвезан", "Храбрый") - там и особых проблем с котлами и машинами не наблюдалось.

К Мельникову отношение конечно не однозначное. Но если ему верить, то на "Храбром" не все так гладко было с котлами.

#222 20.04.2013 13:43:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12943




Re: Богиня вместо «Варяга».

Почти_горизонтальные трубки Фильда фигово работают на низких уровнях мощности в котлах с естественнои циркуляцией имени братьев Никлоссов. Причина - в неравномерной кратности циркуляции воды по неравномерно нагреваемым трубкам.

На Храбром разница между обыденной 10узловои и максимальной мощностями - 2 раза; на Ретвизане - 3,7 раза; на Варяге - 8 раз. Что и стало одной из причин ранней деградации.

Плюс дефекты паровых коллекторов.

Плюс проблемы с подшипниками. Вернее - с крамповской системой их охлаждения водой, из-за которой баббит окислялся, что приводило к росту сопротивления.

Так что на лицо целый букет болячек.

#223 20.04.2013 17:23:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #688674
Корабль имел 40 аварийных (на коленке отремонтированных) коллекторов, из-за которых котлам не давали проектного давления.

Вот именно, из экономии предпочитали ремонт силами команды и портовых мастерских с низкоквалифицированным персоналом. А можно было заказать арматуру и на русских заводах, и на немецких, и на американских.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688803
При этом потерял 43% комендодоров и орудийной прислуги + 91%дальномерщиков. Это ж ваще полный абзац

А сколько из них не способны исполнять свои обязаности. Максимум человек десять ибо в убитых и тяжелотаненных числится:
Оказалось убитых:
Мичман граф Алексей Нирод
и 30 нижних чинов.

Раненых:
Тяжело в ногу — мичман Губонин.
Легко — Лобода.
« — Балк.
Нижних чинов, более или менее серьезно, — 85.
Легко, не заявивших после боя, — более 100 человек.
Контужен и ранен в голову — командир крейсера.
Рапорт командира крейсера 1-го ранга «Варяг»
управляющему морским Министерством 5 марта 1905 годаhttp://cruiserx.net/5march05.htm
Кстати, по поводу клнтузии Руднева:
Вот что записал Банщиков в своей записной книжке: "... вечером после боя командир крейсера Варяг капитан 1 р. Руднев обратился за медицинской помощью вследствие сильных головных болей и общей слабости. При совместном осмотре с Др. Пригент найдено: красноватая ссадина, занимающая височную область, диаметром миллиметров 9 и ожогами второй степени. Впоследствии во время наблюдения к головной боли присоединилось расстройство со стороны питания височной области. Со слов командира, оказывается, что осколочный снаряд, убивший стоявших рядом с ним сигнальщика и горниста, слегка затронул и его, на поранение он обратил внимание только тогда, когда появились головные боли. На основе вышеизложенного заключаем, что поражение можно отнести к разряду ушибленная рана...".

Интересно, что когда Руднев при оформлении пенсии обратился к Банщикову с просьбой выдать ему врачебное свидетельство о контузии и ранении в бою, тот отказал, заявив, что контузия и ранение были лёгкими и не могли быть основанием для прибавки к пенсии. Сведения приведены в книге В.И. Катаева "Варяг" (автор дружил с семьёй Банщикова).http://voenoboz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=540:varyag&catid=35:2011-02-14-00-01-35&Itemid=29

Отредактированно helblitter (20.04.2013 17:23:50)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#224 20.04.2013 17:41:29

SLV
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #688830
А тот же Крамп не боялся недополучения скорости на "Ретвизане"?

Очевидно нет. Корабль побольше, значит и котлов в него можно напихать много. Это с одной стороны. С другой - ему высокие скорости на нужны - 18 узлов более, чем достаточно для броненосца. Ибо все равно бой он будет вести в составе соединения, которое будет идти со скоростью, определяемой самым старым и тихоходным кораблем. В отличие от крейсера, который должен действовать в одиночку, и от более сильного противника удирать.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #688841
на "Храбром" не все так гладко было с котлами.

Проще сказать, с чем не было проблем на "Храбром".

#225 20.04.2013 18:10:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Богиня вместо «Варяга».

SLV написал:

Оригинальное сообщение #688897
Проще сказать, с чем не было проблем на "Храбром".

С командиром прежде всего
Спустя трех лет корабелы уже были готовы представить проект мореходной канонерской лодки типа «Грозящий», который был рассмотрен на заседании комитета с участием представителей всех отделов организации и приглашенных моряков в частности контр-адмирала С. О. Макарова.

Чертежи и спецификации разрабатывались с учетом указаний вице-адмирала Чихачева, однако с подачи Макарова были внесены некоторые первые изменения.28 августа 1899 года «Храбрый» отправился в свое первое заграничное плавание. Путь канонерки лежал через Северное море в Средиземное. В походе выявилось множество дефектов и недостатков в конструкции судна, о чем было сообщено Императору, который приказал немедленно произвести починку канонерской лодки. «Храбрый» был отправлен во Францию и прошел ремонт на заводе «Форж и Шантье де ла Медитерране».

23 мая 1900 года «Храбрый» прошел приемные испытания по результатам ремонта. Российские приемщики были удовлетворены починкой судна. Ремонт обошелся в огромную сумму, которая составляла четверть затрат на постройку корпуса лодки.Морская служба канонерской лодки началась из дипломатической миссии в Средиземное море, куда корабль отправился выполнять поручение самого императора. Командир получил задание засвидетельствовать почтение российского самодержца испанской короне. Местом встречи был выбран Эль-Ферроль на западе Испании, где предполагалось перехватить монарха, а заодно провести расширенные испытания канонерской лодки «Храбрый» в условиях океанского плавания. Расстояние от Тулона до порта назначения, с двумя остановками в Барселоне и Кадисе, военное судно прошло за 111 суток, со средней скоростью 10,3 узлов.http://korabley.net/news/kanonerskaja_lodka_khrabryj/2011-09-30-959


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 73


Board footer