Дык, котлы Ретвизана вышли из тех же мастерских, что и Варяга. Просто броненосец не успел дойти до точки деградации из-за меньшего пробега, меньшего форсажа, лучшего качества угля и воды. Так что без использования послезнания ни один командир не решится на разукомплектацию пары-тройки котлов.

А возможно сделать эти трубки.
А может в и были к 1904 году за постные трубки для Варяга в ПА?

А может в Артуре были трубки, благодаря им Ретвизан чувствовал себя хорошо.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687776
А возможно сделать эти трубки.

Всё возможно. Вопрос в сроках заказа. Если позже середины 1903, то в осаждённый Артур их просто не пропихнуть.
Да и не только трубки гадили. А замена паровых коллекторов - это уже капитальные работы.

40 паровых коллекторов из 420 за год службы весьма средненькой интенсивности - это ещё 80 коллекторов за полгода службы в режиме "Аскольда" и "Новика" в ходе войны. Потеря 120 коллекторов к июлю-1904 - это снижение паропроизводительности до 65-70% от паспортной. Ещё процентов 5 съестся состоянием трубок, ещё 5% - от того, что экипаж знает о состоянии трубок и не будет форсировать не смотря ни на какие приказы из рубки. В итоге в случае прорыва в июле-1904 "Варяг" сможет показать кратковременную скорость не выше 19 узлов, а длительную - не выше 17. И чем ЭТО отличается от "богинь"?

Угу. А никлоссы в исполнении Крампа до кучи проблем ещё и прожорливей. Так что ни во Владивосток прорваться, ни в Сайгон интернироваться не получится.

адм написал:

Оригинальное сообщение #687995
До какой степени прожорливей?

Дык, сложный вопрос. Сами по себе никлоссы рекордов прожорливости не ставили. Но сочетание никлоссов и крамповских "рекордных" машин давало рост потребления угля на экономичных ходах на 10-15% по отношению к "Аскольду". Чья вина при этом больше - крамповских никлоссов или крамповских машин - до сих пор не ясно. Плюс, крамповские котлы в режиме горячего резерва жрали процентов на 10-20 больше, чем альтернативные.

Отредактированно yuu2 (17.04.2013 17:48:52)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688044
Проще купить гарибальдийцев.

Купить не проще, потому как английские пушки в РИФ не нужны. Заказать с русским вооружением в исполнении Сан-Мартина или даже Бельграно могли. Вот только крейсер в 18 узлов при нормальной тяге никак не впечатлил адмиралов, а броненосец 2 класса был тактически ненужен, потому как Ретвизан был в 1,5 раза дороже и значительно сильнее.

Имея ход 17-18 узлов без ремонта, Варяг годен был бы только в брандвахты - ему не уйти даже от ушатанного асамоида.

А ремонт - это альтернатива не декбря-03, а июня.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688127
Макаров проверит Варяг и поставить как брандвахту

И? Мир перевернётся? Японцы по-любому высадятся на Квантун. Артур по-любому окажется отрезан посуху по "большой земли". Воды Артура по-любому превратятся в "суп с клёцками" - ни каких брандвахт не хватит для предотвращения. Макаров с семью броненосцами (из которых 5 - с неполным поясом) и "Баяном" (также с далёким от идеала бронированием) всё равно не будет равным Того с шестью броненосцами (из которых 4 с полным поясом) и четвёркой весьма качественно забронированных асамоидов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688127
Иакаров отремонтирует все корабли и даст бой Того.

Ё-прст! Новые паровые коллектора для никлоссов в осаждённый Артур будет просто не пропихнуть. Поэтому "Варяг" по-любому выпадает из "отремонтирует все", если мы начинаем альтернативить декабрём-03.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688044
Если считать это "ранением"

Это было жестокое ранение, причем, невзорвавшимся снарядом. Корабль после него нуждался в ремонте. Это о чем-то говорит?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688458
А если он ночью самовольно ( Руднев ) выйдет с места своего и потопит минзаг японский.

Японцы в акватории Артура ставили мины по преимуществу с миноносцев. А минные транспорты использовали скорее как подвижные склады.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688458
Может перестанем клевать крейсер у которого в бортовом 6-6" пушек. стоящий в проходе, который может ходить по фарватеру и разгонять ротозеев японский миноносцев и минзагов.

И чем же ЭТО лучше "богини"? Бортовой залп 5*6"/45, зато противоминоносная батарея ровно вдвое больше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688153
У кораблей Девы были 8-дм орудия, причем, достаточно защищенные. А 6-дм пушки Варяга не имели ваще никакой защиты. Вспомните, сколько орудийной прислуги было выбито при Чемульпо за довольно короткий период боя.

Ага, только не надо забывать, что "особенно охотно врут на охоте и войне"
(убиты - 1 офицер и 30 матросов, ранены - 6 офицеров и 85 матросов). Кроме того, было легко ранено более 100 человек. (при чём по вине командира)
Кроме того, бортовые 120-мм не защищены, попадание снаряда выведет из строя минимум 2 расчёта. В Цусиме «Касаги» быстренько наполучал достаточно, чтобы покинуть зону боя – первым из всех участников. Прошу помнить, что японцы, мягко говоря, не склонны отступать… «Читосе» получил 2 попадания..http://bwana.ru/?p=2545

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #688123
Имея ход 17-18 узлов без ремонта, Варяг годен был бы только в брандвахты - ему не уйти даже от ушатанного асамоида.

Странно:
Глава комиссии Щенснович резко возражает: “Крейсер на то и крейсер, чтобы выполнять боевую задачу в любых условиях. Если сегодня дать ему поблажку, завтра погодные условия станут для него возможной причиной отказа от задания или слишком большой осторожности на поле боя... И с каких это пор шесть баллов считается погодой, непригодной для разведчика и рейдера?”. Поэтому члены приемной комиссии с беспокойством продолжали наблюдать за тем, как изящный, грациозный крейсер продолжает выполнять галсы.
Внезапно на мерную линию обрушивается жестокий шквал, волнение достигает 10 баллов. Все невольно задерживают дыхание и... вопреки всем ожиданиям (встречный ветер должен уменьшить скорость!) “Варяг” показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости – 24,59 узла. Щенснович, пряча усмешку, затем напишет в своем рапорте: “Если бы лучше правили рулем, скорость в середине последнего галса составила бы более 25 узлов”... http://www.istorya.ru/referat/referat2/6087.php
Щеснович командовал крейсером при переходе в Кронштадт, затем "Ретвизаном". Что-то нет его воспоминаний о плохих котлах и машинах "Варяга" и "Ретвизана". Просто  некоторым командирам, типа Руднева, было до одного места состояния корабля, моё дело командовать(кстаи, так же поступали командиры "Цесаревича", "Дианы", "Боярина", а в 1914 году командир "Жемчуга")

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #688612
Я сильно удивился бы, если бы были. Человек, принимавший крейсер не сможет постфактум сказать, что принял бяку.

Вот мнение более опытных тоарищей
Алексеев сообщает «Особое мнение флаг-инженера эскадры И.И. Гиппиуса: "Крейсер безнадежен: проверка соотношения углов между кривошипами его машин выявила несоответствие общепринятой теории уравновешивания сил механической инерции… Для того чтобы рывковая подача пара не разрушила поздно или рано связи машин, необходимо постоянно поддерживать давление пара в системе не ниже 15,4 атмосфер. При этом безопасный предел давления в котлах, при котором не происходит разрывов трубок и коллекторов, составляет не более 14 атмосфер... и даже в случае ремонта с заменой всех котлов на систему Белльвиля нельзя предположить, что аварий машин удастся избежать в дальнейшем…"»http://www.lebed.com/2010/art5720.htmе. Стояли они и на одном из противников «Варяга» в знаменитом бою. Вполне устраивали японцев и на учебном крейсере «Сойя», в который превратился героический крейсер. В 1916 г. они позволили ему без проблем пройти три океана на пути домой. Старый корабль даже на полностью изношенных котлах легко держал 16 и даже 18 узлов. Не тот ли это случай, когда плохому танцору котлы мешают?