Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #66162
а от более активного против реала использования пароходофрегата толку не будет больше?

Подозреваю, что будет.

smax написал:

Оригинальное сообщение #66172
а почему не просто обстрелять сие скопище судов из бомбических орудий, установленных на пароходофрегате?

Можно. Но тогда надо сразу готовиться к ничному бою.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #66182
А может устроить ночное нападение Черноморского флота на стоянку вражеского флота, или не получится?

Вот хорошее предложение! Остаётся решить 2 проблемы:
1. Незаметно выйти из Севастополя (вроде там пароходофрегаты дозор несли).
2. Незаметно подойти (при наличии ветра).
Хотя ночная атака - очень сложное дело.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #66191
В следующую войну это "проходило" много раз ... на основании чего Ваше утверждение что эту войну может пройти только один раз?

hryak написал:

Оригинальное сообщение #66191
Всё это было в следующуюю войну ...  и не смотря на это - катера атаковали броненосци и паровые корабли врага прямо на их базах ...

В русско-турецкую войну 1877-1878 была всего 1 (одна) успешная атака минных катеров на Чёрном море - потопление Интибаха. Который как раз и был выслан в дозор после неудачной предыдущей атаки. Да и большинство атак было незамечено турками.
В русско-турецкую войну 1877-1878 атаки минных катеров на Чёрном море, проводились на рейдах.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #66191
Самое смешное ... что "следующий раз" - будет следующей ночью ... я просто не могу представить, как за один день вокруг 350 судов появятся боны и будут построены береговые батареи ...

1. Будут дозорные пароходы (если их не было до этого).
2. В качестве боновых заграждений союзники могут использовать шлюпки/катера с натянутым тросом (как временая мера). Тем более, что требуется перегородить вход в бухту или отгородить часть рейда. Даже если шлюпок и не хватит, в разрывах можно установить всп. суда.
3. Не построены, а установлены - те самые армейские орудия, что предназначены для экспедиционной армии.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #66191
Да ... то ветер не туда подул ... то совсем кончился ... у катеров этого недостатка нет ... 4-5 узлов тёмной ночтью и полный порядок ...

Дело не только в ветре. Не всегда деревянные корабли загорались.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #66191
Три-четыре кувшина (литра по три-пять) с керосином и пара зажигательных бомб ... и что останется от деревянного судна снабжения? таких атак катер спокойно может сделать 5-10 ...

Лихо. То есть катера будут спокойно чапать на своих 5 узлах между кораблями союзной эскадры и не спеша их поджигать? А глюпые зусулы/союзники будут на это просто смотреть и восхищаться зрелищем?

hryak написал:

Оригинальное сообщение #66191
с какого перепоя мы начали гонятся за линкорами и пароходофрегатами? Если мы атакуем ночью стоящие на якоре суда и корабли ....

Поэтому и спрашивал, как атакующие будут идентифицировать цели. Иначе окажется что вместо ЛК ночью сожгли старую фелюгу.

smax написал:

Оригинальное сообщение #66210
Не... бой нам не нужен. Ну то есть готовиться-то надо, но избежать - лучше.
Подойти тихой сапой (если это вохможно на тогдашнем немаленьком и небесшумном пароходофрегате), обстрелять и уйти в ночь.

вся прелесть в атаке парохода-смертника - ожидаемый эффект.
1. взрыв большой массы пороха(десятки, а может и сотня тонн) + разлетающиеся бочки с эрзац-напалмом могут если не спалить весь флот в бухте, то серьезно его повредить. - т.е. одним ударом улучшаем баланс сил в свою пользу.
2. моральный эффект - союзники начинают бояться любой приближающийся пароход - а вдруг опять камикадзе ?

Отредактированно Alex_12 (15.05.2009 16:54:50)

В русско-турецкую войну 1877-1878 была всего 1 (одна) успешная атака минных катеров на Чёрном море - потопление Интибаха. Который как раз и был выслан в дозор после неудачной предыдущей атаки. Да и большинство атак было незамечено турками.

Или вы сознательно врёте ... или вы вообще не знаете историю ... и уже точно не читали эту ветку форума ...
В русско-турецкую войну 1877-1878 атаки минных катеров на Чёрном море, проводились на рейдах. В ночь на 14.05 катера лейт. Дубасова «Царевич», лейт. Шестакова «Ксения», мичмана Персина «Джигит» и мичмана Баля «Царевна» в строю кильватерной колонны вошли в Мачинский рукав. Около 2 ч. 30 м. катера обнаружили корабли противника. Один из них, однобашенный монитор «Сельфи», стоял посреди реки, слева от него находился пароход «Килиджи Али», немного правее и впереди — брон. кан. лодка «Фетх уль Ислам». Для сокращения интервала катера пере­строились в две колонны и атаковали монитор «Сельфи». Подойдя к монитору, катер «Царевич» ударил шестовой миной в его кормовую часть с левого борта с тем, чтобы лишить противника подвижности и одновременно вывести из строя расположенные здесь орудия. Монитор, получив повреждение, осел кормой. Вслед за «Царевичем» он был атакован с левого борта катером «Ксения», который взорвал свою мину почти против башни. После второго взрыва монитор стал быстро погру­жаться в воду. Атака проходила под ожесточенным, но беспорядочным артиллерийским и ружейным огнем противника, не причинившим русск. катерам никакого ущерба. С рассветом они благополучно возвратились в Браилу. Гибель монитора «Сельфи» парализовала противника в самый важный пдриод подготовки переправы русск. войск через Дунай.
Пароход «Великий князь Константин» вооружили четырьмя паровыми минными катерами — «Минёр», «Чесма», «Наварин» и «Синоп». Эти катера водоизмещением 6 тонн развивали скорость до 10 узлов и несли на борту по одной шестовой мине.
В ночь на 24 августа 1877 года минные катера «Синоп» (лейтенант С. П. Писарсвский), «Наварин» (лейтенант Ф. Ф. Вишневецкий) и «Минёр» (мичман Нельсон-Гирст) с помощью буксируемых мин нанесли турецкому броненосцу «Ассари Шевкет» настолько серьёзные повреждения, что он не смог принимать участие в боевых действиях до конца войны.

Отредактированно hryak (15.05.2009 17:16:02)

Вообще-то я писал о Чёрном море, а не о Дунае.

А есть большая разница? Если катера заходили в Дунай с моря? ...

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #66254
Был в истории похожий случай, хотя там дело было на реке, но я имею ввиду сверхмощный брандер и психологический эффект.

хороший пример для защитников Севастополя.   жаль, что не догадались, применить нечто здесь обсуждаемое.

dragon.nur написал:

Оригинальное сообщение #66437
бомбардировать с воздушного шара английский флот. И, как известно, применить "нерыцарские приёмы войны" Николай I запретил.

заморочки с "рыцарством" Николая I известны.
бомбить с неуправляемого воздушного шара эскадру - теоретически можно.  практически - шансы = 0
но против мин заграждения император вроде как и не возражал.
на Балтике - применялись. на Черном море - нет.  хотя - стоило попробовать.

Аможет тогда действительно сделать воздушный шар, рассчитать масу заряд так, чтоб он летел над водой не на очень большой высоте, приделать к нему пару кошек для зацепки за рангоут и такелаж, оснастить часовым механизм, да и пустить с попутным ветром на стоянку кораблей союзников?

dragon.nur написал:

Оригинальное сообщение #66450
Мины Якоби, емнип, принимались на вооружение после воцарения Александра II (уже стоя на "боевом дежурстве"). Так что только "кумпанство прогрессоров"

смотрим : http://keu-ocr.narod.ru/MO_05/chap03.html

dragon.nur написал:

Оригинальное сообщение #66452
Воздушный шар для подъёма всего пары тонн безоболочечного ВВ+керосина уже будет иметь объём около 3 тысяч кубометров (потому что сам шар имеет немалую массу). 18 метров в диаметре, около 250 кв.метров сечение мишени.

Это для монгольфера или для шара, наполненного водородом?

А если не 2 тонны пороха использовать, а несколько десятков килограмм? Ведь нам главное - зажечь корабли.
Хотя в любом случае это фантастика.

Еще одна паралель Крымской войны и РЯВ:
и здесь и там действовал запрет на использование воздушных шаров.

dragon.nur написал:

Оригинальное сообщение #66507
Поджечь же такую массу кораблей (фото Балаклавы с союзным флотом есть в Сети), имхо, мог бы разве что огромный огневой фугас

Разве что ядерная боевая часть...килотонн на 5 - 10...и то, часть кораблей уцелела бы.

Хм...а может стоит придумать какую-нить атаку из-под воды: лодки по типу Ханли, или водолазы-камикадзе с шестовыми минами, как у джапов???
Или диверсию с помощью агентуры: проникнуть на корабль и подорвать его или поджечь...
Но в любом случае: ставка только на психологический эффект. Ущерб, скорее всего, был бы невелик.

Отредактированно Titanic (16.05.2009 16:23:46)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #66519
В смысле?

Ко времени начала первого штурма Порт-Артура личный состав воздухоплавательного парка, которым командовал лейтенант М. И. Лавров из подручных средств построил два воздушных шара: "Попугай" (из женских юбок) и "Орел" (из простыней), так как штатный воздушный шар парка "Ястреб" доставить в Порт-Артур до начала осады не успели. Однако до ноября 1904 года на все рапорты с просьбой разрешить использование шаров М. И. Лавров получал отказы (Прим. ред. к "Великой осаде" Норригаарда).