Вы не зашли.
100-105 мм универсальные пушки мало изменят судьбу американских эсминцев. Вот интересно, а как бы повлияло на ход истории появление таких эсминцев у англичан, японцев и немцев?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #636572
а как бы повлияло на ход истории появление таких эсминцев у англичан, японцев и немцев?
Ну, а англов были их знаменитые "ханты", у немцев - те же "эльбинги"...
А у японцев "Акицуки".
На ход истории калибры и универсальность артиллерии кораблей не влияет никоим образом.
Отредактированно CAM (13.12.2012 15:20:05)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #637201
На ход истории калибры и универсальность артиллерии кораблей не влияет никоим образом.
Хм...Сначала гнались за тяжелым снарядом (переход со 102 на 120...130 мм) потом начали хотеть и делать универсалки...
Почему бы это?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #637207
Сначала гнались за тяжелым снарядом (переход со 102 на 120...130 мм) потом начали хотеть и делать универсалки...
Почему бы это?
Потому что расправила крылья авиация.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #637207
Сначала гнались за тяжелым снарядом (переход со 102 на 120...130 мм) потом начали хотеть и делать универсалки...
Почему бы это?
А к ходу истории это какое имеет отношение? Амеры ВМВ выграли потому, что у них с самого начала имелись на вооружении универсальные 5-дюймовки?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #637305
Амеры ВМВ выграли потому, что у них с самого начала имелись на вооружении универсальные 5-дюймовки?
Поэтому я и предлагаю рассмотреть, что изменилось бы, будь универсалки у англичан и французов.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #637305
Амеры ВМВ выграли потому, что у них с самого начала имелись на вооружении универсальные 5-дюймовки?
Какой-то % вероятности в этом есть.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #637525
Поэтому я и предлагаю рассмотреть, что изменилось бы, будь универсалки у англичан и французов.
У британцев было бы на 1 ТА больше.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #637529
У британцев было бы на 1 ТА больше.
Почему?
Андрей Рожков написал:
Если помнишь, британцы на ЭМ военного выпуска меняли один ТА на 102-мм зенитку.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #637529
У британцев было бы на 1 ТА больше.
И как часто британцы применяли торпеды и сколько кораблей торпедировали?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #637565
И как часто британцы применяли торпеды и сколько кораблей торпедировали?
Новогодний бой, например, мог пойти малость по другому.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #637571
Новогодний бой, например, мог пойти малость по другому.
И мы бы сейчас говорили бы не о коротком поясе "Хипперов", а о их слабой ПТЗ, или слабой ПТЗ "карманников")))))))
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #637575
не о коротком поясе "Хипперов"
Скорее "неглубоком"... Хотя вопрос спорный.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #637575
о их слабой ПТЗ, или слабой ПТЗ "карманников")))))))
Как вариант.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #637525
что изменилось бы, будь универсалки у англичан и французов.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #637529
Какой-то % вероятности в этом есть.
У немцев с самого начала войны были радары, затем на вооружение приняли управляемые бомбы, крылатые и баллистические ракеты, реактивные истребители. У союзников всего этого не было. И что? Кто выиграл войну? А вы тут с универсалками ...
У немцев, помимо всего прочего, были очень серьезные системные проблемы с ВМС, а проблемы с артиллерийским вооружением в таком глобальном вопросе как "ход истории" уже даже не вторичны, а третичны.
Отредактированно CAM (14.12.2012 12:42:07)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #637603
У союзников всего этого не было. И что? Кто выиграл войну?
Вот не надо передёргивать... У союзников была бездонная бочка ресурсов в виде США, что делало результат войны предсказуемым, даже при наличии у немцев всяческих "вундервафлей".
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #637607
У союзников была бездонная бочка ресурсов в виде США, что делало результат войны предсказуемым, даже при наличии у немцев всяческих "вундервафлей".
Вот и я о том же - были/не были у немцев флотские универсалки - на "ход истории" это никак не влияло, как и амеровские 127/38.
Впрочем, можно посмотреть статистику на предмет сколько немецких эсминцев, а ветка именно о них и более крупные корабли немцев несли 105-мм зенитки, были потоплены ударами тактической авиации, против которой могли бы 105-мм универсалки подсобить. И выходит, что аж один, Z-24, да еще "Гермес", забитые как мамонты при атаках с малых высот, где универсалки помогут не больше, чем рыбе зонтик. Так что, выясняется, что на "ход истории" наличие на вооружении немецких эсминцев 105-мм универсалок не повлияло бы никак, поскольку почти все они погибли от снарядов вражеских кораблей или мин.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #637603
Кто выиграл войну? А вы тут с универсалками ...
Если бы я был такой точки зрения, то название альтернативы было бы что-то вроде: "Благодаря 102-105 мм универсальной артиллерии немцы выигрывают Вторую Мировую". Но тема названа намного скромнее.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #637603
У немцев с самого начала войны были радары, затем на вооружение приняли управляемые бомбы, крылатые и баллистические ракеты, реактивные истребители. У союзников всего этого не было.
Окромя тотально бессмысленных КР и БР все у союзников было. И лучше чем у немцев.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #637624
Если бы я был такой точки зрения, то название альтернативы было бы что-то вроде: "Благодаря 102-105 мм универсальной артиллерии немцы выигрывают Вторую Мировую". Но тема названа намного скромнее.
Название темы я знаю. Но тогда к чему такой вопрос
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #636572
100-105 мм универсальные пушки мало изменят судьбу американских эсминцев. Вот интересно, а как бы повлияло на ход истории появление таких эсминцев у англичан, японцев и немцев?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #637638
Окромя тотально бессмысленных КР и БР все у союзников было.
Где? В закромах? А касательно радаров, так у немцев в начале войны все крупные корабли их имели и применяли, а у англов некоторые тяжелые корабли даже в 42-м шли на дно все еще без радаров.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #637709
А касательно радаров, так у немцев в начале войны все крупные корабли их имели и применяли,
Сравни количество "крупных кораблей" в Германии и Британии...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #637717
Сравни количество "крупных кораблей" в Германии и Британии...
Хм ... А сравнить отношение к развитию радаров, хотя говорят, что первый корабельный радар был установлен именно на немецком корабле?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #637709
А касательно радаров, так у немцев в начале войны все крупные корабли их имели и применяли, а у англов некоторые тяжелые корабли даже в 42-м шли на дно все еще без радаров.
Зато как красочно описан в книжке про шнелльботы разрыв шаблона у немецких катерников, обнаруживших на захваченном катере англичан радар...
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #637624
"Благодаря 102-105 мм универсальной артиллерии немцы выигрывают Вторую Мировую
Между прочим, установить на какое-то плавсредство 105-миллиметровку у немцев проблем не было - на БДБ могли установить аж три.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #637709
Где? В закромах?
А Вы правда не в курсе, или прикалываетесь?