Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
serezha,
Vinum,
Аскольд,
Герхард фон Цвишен,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 11.12.2012 17:29:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 105 мм эсминцы.

100-105 мм универсальные пушки мало изменят судьбу американских эсминцев. Вот интересно, а как бы повлияло на ход истории появление таких эсминцев у англичан, японцев и немцев?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#77 12.12.2012 12:32:48

Вованыч_1977
Гость




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #636572
а как бы повлияло на ход истории появление таких эсминцев у англичан, японцев и немцев?

Ну, а англов были их знаменитые "ханты", у немцев - те же "эльбинги"...

#78 13.12.2012 15:16:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 105 мм эсминцы.

А у японцев "Акицуки".
На ход истории калибры и универсальность артиллерии кораблей не влияет никоим образом.

Отредактированно CAM (13.12.2012 15:20:05)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#79 13.12.2012 15:28:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637201
На ход истории калибры и универсальность артиллерии кораблей не влияет никоим образом.

Хм...Сначала гнались за тяжелым снарядом (переход со 102 на 120...130 мм) потом начали хотеть и делать универсалки...
Почему бы это?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#80 13.12.2012 16:13:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637207
Сначала гнались за тяжелым снарядом (переход со 102 на 120...130 мм) потом начали хотеть и делать универсалки...
Почему бы это?

Потому что расправила крылья авиация.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#81 13.12.2012 19:33:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637207
Сначала гнались за тяжелым снарядом (переход со 102 на 120...130 мм) потом начали хотеть и делать универсалки...
Почему бы это?

А к ходу истории это какое имеет отношение? Амеры ВМВ выграли потому, что у них с самого начала имелись на вооружении универсальные 5-дюймовки?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#82 14.12.2012 08:57:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637305
Амеры ВМВ выграли потому, что у них с самого начала имелись на вооружении универсальные 5-дюймовки?

Поэтому я и предлагаю рассмотреть, что изменилось бы, будь универсалки у англичан и французов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#83 14.12.2012 09:50:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: 105 мм эсминцы.

1

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637305
Амеры ВМВ выграли потому, что у них с самого начала имелись на вооружении универсальные 5-дюймовки?

Какой-то % вероятности в этом есть. :)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #637525
Поэтому я и предлагаю рассмотреть, что изменилось бы, будь универсалки у англичан и французов.

У британцев было бы на 1 ТА больше.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 14.12.2012 10:42:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637529
У британцев было бы на 1 ТА больше.

Почему?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#85 14.12.2012 10:46:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #637535
Почему?

Если помнишь, британцы на ЭМ военного выпуска меняли один ТА на 102-мм зенитку.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#86 14.12.2012 11:32:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637529
У британцев было бы на 1 ТА больше.

И как часто британцы применяли торпеды и сколько кораблей торпедировали?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#87 14.12.2012 11:45:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #637565
И как часто британцы применяли торпеды и сколько кораблей торпедировали?

Новогодний бой, например, мог пойти малость по другому.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#88 14.12.2012 11:53:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637571
Новогодний бой, например, мог пойти малость по другому.

И мы бы сейчас говорили бы не о коротком поясе "Хипперов", а о их слабой ПТЗ, или слабой ПТЗ "карманников")))))))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#89 14.12.2012 12:01:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #637575
не о коротком поясе "Хипперов"

Скорее "неглубоком"... Хотя вопрос спорный. :)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #637575
о их слабой ПТЗ, или слабой ПТЗ "карманников")))))))

Как вариант.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#90 14.12.2012 12:41:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #637525
что изменилось бы, будь универсалки у англичан и французов.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637529
Какой-то % вероятности в этом есть.

*hysterical*
У немцев с самого начала войны были радары, затем на вооружение приняли управляемые бомбы, крылатые и баллистические ракеты, реактивные истребители. У союзников всего этого не было. И что? Кто выиграл войну? А вы тут с универсалками ... 
У немцев, помимо всего прочего, были очень серьезные системные проблемы с ВМС, а проблемы с артиллерийским вооружением в таком глобальном вопросе как "ход истории" уже даже не вторичны, а третичны.

Отредактированно CAM (14.12.2012 12:42:07)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#91 14.12.2012 12:48:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637603
У союзников всего этого не было. И что? Кто выиграл войну?

Вот не надо передёргивать... У союзников была бездонная бочка ресурсов в виде США, что делало результат войны предсказуемым, даже при наличии у немцев всяческих "вундервафлей".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#92 14.12.2012 13:03:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637607
У союзников была бездонная бочка ресурсов в виде США, что делало результат войны предсказуемым, даже при наличии у немцев всяческих "вундервафлей".

Вот и я о том же - были/не были у немцев флотские универсалки - на "ход истории" это никак не влияло, как и амеровские 127/38.
Впрочем, можно посмотреть статистику на предмет сколько немецких эсминцев, а ветка именно о них и более крупные корабли немцев несли 105-мм зенитки, были потоплены ударами тактической авиации, против которой могли бы 105-мм универсалки подсобить. И выходит, что аж один, Z-24, да еще "Гермес", забитые как мамонты при атаках с малых высот, где универсалки помогут не больше, чем рыбе зонтик. Так что, выясняется, что на "ход истории" наличие на вооружении немецких эсминцев 105-мм универсалок не повлияло бы никак, поскольку почти все они погибли от снарядов вражеских кораблей или мин.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#93 14.12.2012 13:06:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637603
Кто выиграл войну? А вы тут с универсалками ...

Если бы я был такой точки зрения, то название альтернативы было бы что-то вроде: "Благодаря 102-105 мм универсальной артиллерии немцы выигрывают Вторую Мировую". Но тема названа намного скромнее.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#94 14.12.2012 13:31:07

bober550
Гость




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637603
У немцев с самого начала войны были радары, затем на вооружение приняли управляемые бомбы, крылатые и баллистические ракеты, реактивные истребители. У союзников всего этого не было.

Окромя тотально бессмысленных КР и БР все у союзников было. И лучше чем у немцев.

#95 14.12.2012 15:31:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #637624
Если бы я был такой точки зрения, то название альтернативы было бы что-то вроде: "Благодаря 102-105 мм универсальной артиллерии немцы выигрывают Вторую Мировую". Но тема названа намного скромнее.

Название темы я знаю. Но тогда к чему такой вопрос

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #636572
100-105 мм универсальные пушки мало изменят судьбу американских эсминцев. Вот интересно, а как бы повлияло на ход истории появление таких эсминцев у англичан, японцев и немцев?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #637638
Окромя тотально бессмысленных КР и БР все у союзников было.

Где? В закромах? А касательно радаров, так у немцев в начале войны все крупные корабли их имели и применяли, а у англов некоторые тяжелые корабли даже в 42-м шли на дно все еще без радаров.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#96 14.12.2012 15:43:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637709
А касательно радаров, так у немцев в начале войны все крупные корабли их имели и применяли,

Сравни количество "крупных кораблей" в Германии и Британии...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#97 14.12.2012 15:49:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637717
Сравни количество "крупных кораблей" в Германии и Британии...

Хм ... А сравнить отношение к развитию радаров, хотя говорят, что первый корабельный радар был установлен именно на немецком корабле?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#98 14.12.2012 17:13:43

macchi
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Днепр
CL-50 "Helena"
Сообщений: 534




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637709
А касательно радаров, так у немцев в начале войны все крупные корабли их имели и применяли, а у англов некоторые тяжелые корабли даже в 42-м шли на дно все еще без радаров.

Зато как красочно описан в книжке про шнелльботы разрыв шаблона у немецких катерников, обнаруживших на захваченном катере англичан радар...

#99 14.12.2012 17:33:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #637624
"Благодаря 102-105 мм универсальной артиллерии немцы выигрывают Вторую Мировую

Между прочим, установить на какое-то плавсредство 105-миллиметровку у немцев проблем не было - на БДБ могли установить аж три.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#100 15.12.2012 01:55:11

bober550
Гость




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637709
Где? В закромах?

А Вы правда не в курсе, или прикалываетесь?

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer