Сейчас на борту: 
Elektrik
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11

#126 26.04.2009 20:27:57

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4390




Re: Альтернатива для ЗПР

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #59327
Охаивать Николая не следует, он не сам решения такие принимал, а с толчка "специалистов"...

Ну все-таки, окончательное решение было за ним. :)

#127 26.04.2009 20:37:54

Россiя
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #59648
Ну все-таки, окончательное решение было за ним. ab

Несомненно, но он принимал его на основании решения кого- то ("специалистов") :)

#128 27.04.2009 11:22:48

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6583




Re: Альтернатива для ЗПР

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #59652
Несомненно, но он принимал его на основании решения кого- то ("специалистов")

ИМХО специалисты прикинули, если к ЗПР прибавить ББО+Николай 1, то по кол-ву крупной артиллерии мы превосходим Того и забьем его. Как я понимаю иные факторы как кач-во снарядов, боевой опыт, новые дальномеры, дальность стрельбы старых орудий не учитывались. Это все мелочи, дескать...

#129 27.04.2009 16:05:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Альтернатива для ЗПР

veter написал:

Оригинальное сообщение #59780
Это все мелочи, дескать...

Перед глазами был бой в Желтом море - за все время ни 1 потопленого кораля артогнем, при повреждениях с обоих сторон, и в общем случайные бандуры в р-н мостика Цесаревича
(для сравнения подобный эффект с потреями в комсоставе внутри рубки испытал и Ниссин).
а насчет "старых" орудий напр японские 6" были менее дальнобойны чем наши, снаряды были вполне терпимы 9по кр мере японски брнб по данным российского военного атташе в 1906г вообще не имели "макаровских" колпачков,
нуи саморазрывы японских снарядов в стволах своих же орудий....)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#130 27.04.2009 16:15:54

Россiя
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

veter написал:

Оригинальное сообщение #59780
ИМХО специалисты прикинули, если к ЗПР прибавить ББО+Николай 1, то по кол-ву крупной артиллерии мы превосходим Того и забьем его. Как я понимаю иные факторы как кач-во снарядов, боевой опыт, новые дальномеры, дальность стрельбы старых орудий не учитывались. Это все мелочи, дескать...

Именно. А некоторые все с чистой душой валят на Николая.

#131 27.04.2009 16:23:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Альтернатива для ЗПР

paulk написал:

Оригинальное сообщение #59144
О каких проливах идет речь? Русские либо в Тихом океане ,либо в Южно -китайском море.

укажите остров или архипелаг где именно?
Туамоту, Новая зеландия , Мидуэй, Тайвань,???

paulk написал:

Оригинальное сообщение #59144
Вам обязательно пригожая нужна? А без баз и бухт совсем слабо?

Н.Л Кладо предлагал использовать Бонинские о-ва..
а без баз и бухт...ммм даже амеры в ВМВ имея развитое снабжение без бухт не обходились.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#132 27.04.2009 16:25:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Альтернатива для ЗПР

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #59922
А некоторые все с чистой душой валят на Николая.

"меня неправильно информировали"" ну-ну....


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#133 27.04.2009 16:32:25

Россiя
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #59929
"меня неправильно информировали"" ну-ну....

А почему нет?

#134 27.04.2009 16:38:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Альтернатива для ЗПР

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #59935
А почему нет?

а какого мнения был сам непосредственный исполнитель ЗПР?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#135 27.04.2009 16:54:08

Россiя
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #59939
а какого мнения был сам непосредственный исполнитель ЗПР?

Сначала поддерживал обеими лапами. А потом его никто и не спросил....

#136 27.04.2009 17:18:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Альтернатива для ЗПР

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #59953
Сначала поддерживал обеими лапами

думаю начальник уч-артотряда не лаптем щи хлебал в своем деле ;)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#137 27.04.2009 17:19:22

Россiя
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #59966
думаю начальник уч-артотряда не лаптем щи хлебал в своем деле aj

А вот это неизвестно :D

#138 27.04.2009 17:26:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Альтернатива для ЗПР

хз хз на Цусиме приказы ЗПР времен уао и ТЭ-2 вывешивали где-то?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#139 27.04.2009 17:28:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Альтернатива для ЗПР

впрочем судя по

«СХЕМЕ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ОЧИСТКЕ ПРОХОДОВ ОТ МИН ЗАГРАЖДЕНИЯ»
наверно ведома ссылка, ЗПР в минном деле (артиллерист) откровенно хромал, так что приди он во Владик.. с тралением проблемы были бы не решены по кр мере сразу


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#140 27.04.2009 17:30:16

Россiя
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #59972
хз хз на Цусиме приказы ЗПР времен уао и ТЭ-2 вывешивали где-то?

Вроде нет :D

#141 27.04.2009 17:31:04

Россiя
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #59975
ЗПР в минном деле (артиллерист) откровенно хромал, так что приди он во Владик.. с тралением проблемы были бы не решены по кр мере сразу

Да ладно... Там было все хорошо поставлено... Один хромой миноносец с разбитым тралом :D

#142 27.04.2009 21:47:42

Serbal
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #59972
на Цусиме приказы ЗПР времен уао и ТЭ-2 вывешивали где-то?

Есть целая тема Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского : http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=682 .

#143 27.04.2009 22:07:07

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4390




Re: Альтернатива для ЗПР

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #59939
а какого мнения был сам непосредственный исполнитель ЗПР?

Возможно, он поступил по принципу:
1. Если все прокатит - я герой. :)
2. Если не прокатит...ну тут оправданий много...фильтры не фильтровали, дальномеры не дальномерили, перископы не перископили, да еще и царь тупой попался, в воено-морском деле не понимающий, и матросы все сплошь уголовники и японские шпиёны, и японцы очень больно дерутся, так не честно, да и пятая заклепка в 118-й бронеплите не вовремя отвалилась...в общем не виноватая я...:D
Если серъезно. ЗПР мог возражать. Знать истинное положение дел он должен был по долгу службы. И свое мнение донести до самого царя, или до некоей коллегии специалистов, принимавших решение, должен был. :) Он вполне мог сказать: эскадра реального боестолкновения с Того не перенесет, и я командовать авантюрой не намерен. Ищите другого адмирала. Его могл, конечно, пнуть в отставку. Но шум бы поднялся, авантюра бы забуксовала...ну а там, глядишь и война бы кончилась. И пять тысяч человек личного состава и множество кораблей были бы целы. :)
Почему он не пошел против мнения царя и "специалистов"...видимо, все-таки, крьерные соображения взяли верх. К несчастью для ЗПРа и 2 ТОЭ. :(

#144 27.04.2009 23:45:24

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Альтернатива для ЗПР

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #60127
Возможно, он поступил по принципу:
1. Если все прокатит - я герой. 
2. Если не прокатит...ну тут оправданий много...

Возможно, что и так.
А возможно он просто поступил по принципу "Делай, что можешь, а там как Бог даст".

#145 28.04.2009 01:34:23

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6583




Re: Альтернатива для ЗПР

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #59939
а какого мнения был сам непосредственный исполнитель ЗПР?

Автор-организатор-исплнитель затеи перехода в ПА 8 ЭБР+Нахимов. В августе 04 на совещании у царя отстоял свою точку зрения, несмотря на возражения. В целом идея неплоха, но при условии, что ПА стабильно держится. После падения ПА никто мнения ЗПР из Носибейска не запрашивал, и он уже был просто исполнителем чужой воли. Кто был советчиком Н2 в декабре-04 - феврале-05?
Исходя из реала стартовать с Балтики 2ТОЭ нужно в мае-июне-04, тогда бы успевали на рандеву с 1ТОЭ еще сохранившей боеспособность.

#146 28.04.2009 08:16:39

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Альтернатива для ЗПР

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #59939
а какого мнения был сам непосредственный исполнитель ЗПР?

"После русско-японской войны, в порыве откровенности, он (Рожественский) однажды сказал:
"Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать на весь мир: "Берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их на истребление! Что Вы будете показывать на смотрах, когда окончится война?" Но у меня не оказалось нужной искры"."
(А.В.Шишов, "Россия и Япония", 2000 г).

#147 28.04.2009 08:28:05

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3949




Re: Альтернатива для ЗПР

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #60190
Что Вы будете показывать на смотрах, когда окончится война?

здорово - флот для показа на смотрах !

#148 28.04.2009 09:08:04

Россiя
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #60191
здорово - флот для показа на смотрах !

А для чего еще годны корабли 2ТЭ? :)

#149 28.04.2009 09:17:32

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3949




Re: Альтернатива для ЗПР

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #60212
А для чего еще годны корабли 2ТЭ?

4 ЭБР типа "Бородино" - очень недурны при соответствующей подготовке экипажа.
и не только для парада.

#150 28.04.2009 09:23:05

Россiя
Гость




Re: Альтернатива для ЗПР

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #60220
4 ЭБР типа "Бородино" - очень недурны при соответствующей подготовке экипажа.
и не только для парада.

Согласен. Еще пару крейсеров. И все.
Остальное- именно для парада.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11


Board footer