Сейчас на борту: 
rytik32,
Steiner,
vas63,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 23 24 25

#601 10.04.2012 07:15:28

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #510247
Военная или военно-морская история предъявляет к профессионалу одно требование он должен быть и военным и историком

Это ДВА требования. Причем, как минимум два. Ведь сказать "военный"- то же, что сказать "гражданский". То ли врач, то ли землекоп. В остальном все верно.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #510286
Что не отменяет именных законов - норманисткая (Мюллера) и славянская (Ломоносова) теории, разные переводы "Слова о полку Игореве" и т.п.

Вот спасибо. Я нисколько не сомневался, что "именные" явления в исторической науке есть, но не мог сам припомнить (Шлимана с его коллекцией сам же в любители и записал). Лукавил уважаемый Cyr о не имеющей аналогов скромности историков.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510342
Многое невозможно разобрать и посмотреть что внутри ввиду ценности памятника (те же пирамиды).

Рентген и микророботы.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510342
Архив - это всего навсего хранилище. Честным или нет может быть автор документа.

Это упрощение, до примитивности. Автор может быть неосведомлен или искренне заблуждаться. Документы могут быть уничтожены или нужным образом подобраны. Вы почему- то оставляете за автором документа "право" на недобросовестность, но лишаете такого счастья историка, в архивах работающего. С материальными объектами "манипулировать" сложнее. Впрочем, мы ведь уже сошлись- и архивы, и мат. источники по- своему важны и незаменимы и вдобавок дополняют друг друга. Кто "главнее", не столь важно.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510342
Не хотелось бы, чтобы так случилось.

Не хотелось бы. Но случается.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510342
Да на здоровье! Но любитель должен хотбы уважать труд человека, результатами которого пользуется.

Не задавать вопросов? Не обращать внимание на промахи до опечаток включительно? Вообще не подходить, не дышать и не беспокоить? Каким образом это уважение должно проявляться? По- моему, интерес, проявленный к автору и его работе, и есть самая яркая форма уважения. Раз говорят- значит, есть о чем (ком).

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510342
Ещё как падок. О мракобесии не я говорил.

"Они нетерпимы к чужому мнению и не способны изменить своё, т.к. здесь вопрос не знаний, но веры."- а это что, прошу прощения? Насчет "падок"- мало ли кто и на что падок. Есть главная, храктеризующая черта (черты), есть остальные. И на Солнце бывают пятна, и у любителей истории есть недостатки. (А у историков! Вот уж падкий на разное народ, я Вам скажу!)

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510342
Наш любитель историкам не доверяет. Историки либо врут, либо не разбираются в теме.

Наш любитель сейчас никому не доверяет. Ни врачам, ни химикам. "Обратная волна" вслед за всеобщей грамотностью, вдобавок удачно попавшая на вакуум, последовавший за развалом науки во всех (включая популярную) формах.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510342
Истории нужно восстанавливать свой авторитет. Ну, и ближе быть к народу.

Золотые слова. Ни убавить, ни прибавить.

Отредактированно БМВадимка (10.04.2012 07:16:48)

#602 10.04.2012 07:45:38

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #510349
Не задавать вопросов? Не обращать внимание на промахи до опечаток включительно? Вообще не подходить, не дышать и не беспокоить? Каким образом это уважение должно проявляться? По- моему, интерес, проявленный к автору и его работе, и есть самая яркая форма уважения. Раз говорят- значит, есть о чем (ком).

Почему не задавать? Задавать. Но не проверять автора на вшивость и не самоутверждаться за его счёт. А то срезать все горазды.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #510349
И на Солнце бывают пятна, и у любителей истории есть недостатки. (А у историков! Вот уж падкий на разное народ, я Вам скажу!)

У всех есть, но мы о профессиональных качествах, не о личных. У специалиста кой-какой иммунитет вырабатывается на всякую антинаучность.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #510349
Лукавил уважаемый Cyr о не имеющей аналогов скромности историков.

Не лукавил, а подкалывал. Историки - народ, конечно, нескромный. И есть отчего. Нету у физиков музы, а у историков есть! Пустячок, а приятно.

Отредактированно Cyr (10.04.2012 07:46:40)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#603 10.04.2012 08:13:20

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510353
Но не проверять автора на вшивость

Вздор какой. Это еще почему, что за каста неприкасаемых? А как тогда, скажем, отделить "овнов от козлищ"?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510353
У всех есть, но мы о профессиональных качествах, не о личных.

Скажем, форум- это личное общение профессионалов (в том числе; и это одна из форм личного общения). Надо поэтому соответствовать во всех проявлениях, а не объявлять себя Д'Артаньяном на том основании, что знаешь, кто автор "Евгения Онегина". "Ну, и ближе быть к народу". (с)

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510353
Не лукавил, а подкалывал. Историки - народ, конечно, нескромный.

Таки добились мы правды общими усилиями. Даже от историков.

#604 10.04.2012 09:32:44

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

1

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #510359
А как тогда, скажем, отделить "овнов от козлищ"?

Книжки читать. По ним всё видно.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #510359
Надо поэтому соответствовать во всех проявлениях, а не объявлять себя Д'Артаньяном на том основании, что знаешь, кто автор "Евгения Онегина". "Ну, и ближе быть к народу". (с)

Да, да. Читал. Вот:
http://flibusta.net/b/51355/read


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#605 10.04.2012 11:16:15

bober550
Гость




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #510378
Да, да. Читал. Вот:[/quote]
*clap* Плюс Вам как позволят!

#606 10.04.2012 15:31:12

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 583




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #510237
МЕТОДОЛОГИЕЙ

Извините, что вклиниваюсь, а можно поподробнее о методике создания монографии, например "Рюрик был первым"?


Если бы Красная шапочка не пошла в лес, волк остался бы жив.

#607 10.04.2012 18:08:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9291




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #510530
а можно поподробнее о методике создания монографии, например "Рюрик был первым"?

А в чем там проблема?

#608 10.04.2012 19:53:34

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10249




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #510530
Извините, что вклиниваюсь, а можно поподробнее о методике создания монографии,

Уважаемый Konstan имеет ввиду не методику создания чего-либо (в том числе монографии), а методологию научного исследования, в данном случае исторического
Подробнее например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B8%D0%B8

Отредактированно vas63 (10.04.2012 19:54:45)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#609 10.04.2012 19:57:04

Konstan
Гость




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #510530
а можно поподробнее о методике создания монографии, например "Рюрик был первым"?

Увы, поскольку когда Р.М. Мельников писал её, я был пионером, а лично с автором за эти годы так и не познакомился - ответить на Ваш вопрос не могу. *UNKNOWN*

#610 10.04.2012 20:34:07

vov
Гость




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #510237
тот кто владеет научной методологией в полном объёме и использует её для получения результатов в процессе познания окружающего мира - профессионал, учёный. Ещё раз подчеркну владеет и пользуется МЕТОДОЛОГИЕЙ. Всё, больше никаких других критериев

Я бы рскнул не совсем согласиться. Это какой-то марксизьм:-)
В применении к естественникам это ещё так-сяк. Не владея методами исследования, сейчас сложновато сделать что-то новое. А методики (ввиду сложности) эти требуют наличия внушительного образования и опыта.

Но вот в гуманитарных дисциплинах, той же истории, методология (как совокупность методов) гораздо проще. Познать их не так сложно. И, соответственно, удельная роль "таланта" (трудолюбия, подвижничества и т.д) больше.

#611 11.04.2012 02:46:07

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

vov написал:

Оригинальное сообщение #510640
Познать их не так сложно. И, соответственно, удельная роль "таланта" (трудолюбия, подвижничества и т.д) больше.

Может и проще, но труднее придерживаться. Возьмём к примеру объективность.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#612 11.04.2012 07:49:41

Konstan
Гость




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

vov написал:

Оригинальное сообщение #510640
В применении к естественникам это ещё так-сяк. ...
Но вот в гуманитарных дисциплинах

А почему общенаучные критерии по разному прилагаются к отельным дисциплинам?
Сразу вспомнилась апокрифическая дискуссия в АН СССР в начале 1920-х годов по вопросу "какие бывают науки?" Сначала предложили делить на "естественные" и "противоестественные". На это основатель советской исторической школы академик Покровский возразил, предложив делить науки на "общественные" и "антиобщественные".

vov написал:

Оригинальное сообщение #510640
Не владея методами исследования, сейчас сложновато сделать что-то новое.

Извините, но это подмена тезиса. Разговор не о новом, разговор о научном знании. Новизна только одна из его характеристик.

vov написал:

Оригинальное сообщение #510640
Но вот в гуманитарных дисциплинах, той же истории, методология (как совокупность методов) гораздо проще. Познать их не так сложно. И, соответственно, удельная роль "таланта" (трудолюбия, подвижничества и т.д) больше.

Ага, физику трудолюбие и подвижничество при многократном повторении экспериментов иногда продолжительностью в годы совершенно ненужно. :D Методология вообще вещь несложная, что в биологии, что в филологии, только вот добиться научно значимого результата одинаково трудно в любой науке.

#613 11.04.2012 19:19:33

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

Жильцов написал:

Оригинальное сообщение #506220
Третий день читаю эту ветку и тихо обалдеваю. О чём собственно спор?

Насчитал 123 поста абсолютно не относящихся к теме "Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ". Причем явно видно, что кто-то постил с "бодуна", кто-то- "покуримши". М.б. всё-таки далее- по теме номеров?
"МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ"- как бы к ней не относились,- это на сегодняшний день- конкретный БРЭНД российской историко-художественно-литературной маринистики. И её номера с каждым годом будут только увеличиваться в цене, представляя определенную (и со временем- немалую) коллекционную ценность для шиплаверов всех времен и народов.*THUMBS UP*

#614 11.04.2012 19:29:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25015




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть вторая.

1

Очередная часть триллера завершилась...

О Журнале продолжает тут.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 68#p511268


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 23 24 25


Board footer