Сейчас на борту: 
jurdenis,
sezin,
Герхард фон Цвишен,
капитан,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 10

#101 09.03.2012 00:33:54

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Советский линейный крейсер.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #490136
А что все так в несчастный "Явуз" уперлись?

Ну Турция страна непредсказуемая, вдруг ей пришло бы в голову повоевать с СССР. :) Да и вообще, моделирование альт-кораблей требует наличие хоть какого-то вероятного противника.

#102 09.03.2012 00:38:42

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Советский линейный крейсер.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #492016
моделирование альт-кораблей требует наличие хоть какого-то вероятного противника.

Правильно!!! Только Турция с Явузом в данном случае на предпоследнем месте! :)
На последнем Греция с Килкисом, Лемносом и Аверовым :D

Отредактированно Aurum (09.03.2012 14:36:11)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#103 09.03.2012 19:22:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

В общем, линейный крейсер необходим. Споры на этой ветке разделились на две точки зрения: строить новый, или перестроить из сев.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#104 09.03.2012 19:29:23

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

В общем, линейный крейсер необходим.

100% но лучше два :D

Андрей Рожков написал:

Споры на этой ветке разделились на две точки зрения: строить новый, или перестроить из сев.

А кто предложил перестраивать из Сев.? Я такого НЕ предлагал. Я предлагал взять полтавский ГК пушки и башни и НИ БОЛЕЕ ТОГО!!!
А кто предложил перестраивать?

Отредактированно Aurum (09.03.2012 19:29:34)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#105 10.03.2012 15:54:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492407
А кто предложил перестраивать из Сев.? Я такого НЕ предлагал. Я предлагал взять полтавский ГК пушки и башни и НИ БОЛЕЕ ТОГО!!!
А кто предложил перестраивать?

Аурум, мы с Вами - не одни на этом форуме.

А чем Вам не нравятся 356 мм царские пушки, которые против "Явуза" получше будут.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#106 11.03.2012 19:37:41

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Советский линейный крейсер.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492019
На последнем Греция с Килкисом, Лемносом и Аверовым

Ну как грамотные планировщики АИ мы должны рассмотреть все возможные варианты. Есть ведь еще Чили, Аргентина и Бразилия, не забывайте. :D

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492407
Я предлагал взять полтавский ГК пушки и башни и НИ БОЛЕЕ ТОГО!!!

Кстати, мне как-то этот вариант тоже всегда был более симпатичен.

#107 11.03.2012 23:32:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8119




Re: Советский линейный крейсер.

А чем плох проект лин.кр. из Полтавы/Фрунзе? Особенно, если на него поставить современную энергоустановку? Т.е. использовать только корпус и вооружение. Даже с изначальными механизмами планировали скорость в 27 узлов. Здесь может быть еще и выигрыш в весе, который можно потратить на усиление вертикального бронирования например. Палубное планировалось усилить за счет утоньшения брони казематов.

#108 12.03.2012 00:27:11

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский линейный крейсер.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #493404
Есть ведь еще Чили, Аргентина и Бразилия, не забывайте. :D

Ага, еще "Канариас"-"Балеарес", главно с Франко сроки согласовать :)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#109 12.03.2012 00:31:52

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский линейный крейсер.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #493521
А чем плох проект лин.кр. из Полтавы/Фрунзе?

Только тем, что когда у моряков появилась возможность реализовать его (1934-35), выяснилось, что сделать это можно только вместо новых крейсеров. И Лудри (главный "фрунзефил) первым выступил против


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#110 12.03.2012 13:43:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8119




Re: Советский линейный крейсер.

Так Лудри выступил против в 1933 году. Причем подчеркивал что на этот период перестройка "Фрунзе" может быть осуществлена только за счет сокращения объема и темпа роста нового судостроения. А не только вместо крейсеров. Но помимо Лудри есть повыше Орлов и Ворошилов, которые были менее категоричны.
А вот начало перестростройки в 1937/38 представляется более интересным. Ресурсы взять за счет отказа от постройки "Кагановича" и "Калинина". Крейсера пр. 68 раньше войдут в строй и можно будет перегнать на ДВ.

#111 13.03.2012 01:22:43

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский линейный крейсер.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #493691
Так Лудри выступил против в 1933 году. Причем подчеркивал что на этот период перестройка "Фрунзе" может быть осуществлена только за счет сокращения объема и темпа роста нового судостроения. А не только вместо крейсеров. Но помимо Лудри есть повыше Орлов и Ворошилов, которые были менее категоричны.

Как раз в 1933 было принято решение о переносе срока начала серийного строительства КР и ЭМ "в право" в пользу ПЛ, за счет чего-1 КРЛ или 5 ЭМ или 15 ПЛ-не принципиально. До 1937-38 башни ГК вряд-ли останутся без дела, рабочих на верфях нехватает, новостроя немеряно, планы сдачи новых кораблей хронически не выполняются. Поздно, в это-же время "Штандарт" превращали  в "Марти" 3 года при весьма незначительном обьеме переделок

Отредактированно charlie (13.03.2012 01:23:26)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#112 16.03.2012 22:41:41

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Советский линейный крейсер.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #493521
А чем плох проект лин.кр. из Полтавы/Фрунзе?

ИМХО, получится что-то не очень быстрое, пусть даже те же 27 узлов. Такой корабль не сможет сбежать от более сильного противника, что чревато. Хоть мы и предполагаем воевать против "карманников" и прочих Гебенов, но вдруг...бегая, скажем, за "карманниками", нарвемся на Тирпиц. Надо же иметь в виду разные варианты развития событий. ;) Из Полтавы тогда уж лучше сделать эрзац-ББО с 6х305мм, а освобожденную массу использовать под ЗА и новый СК. Для Балтийского ТВД будет не лишним.

#113 17.03.2012 17:37:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8119




Re: Советский линейный крейсер.

То Titaniс

Так варианты задействования лин.кр. рассматривали, наилучшим признали использовать его на Черном море. А на нем карманников и их старших братьев нет:)

#114 18.03.2012 13:34:31

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Советский линейный крейсер.

На черном море кроме явуза гебена крупных кораблей вообще нет.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#115 18.03.2012 13:36:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25030




Re: Советский линейный крейсер.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #497055
На черном море кроме явуза гебена крупных кораблей вообще нет.

Угу...
Только через Дарданеллы ждали весь британский средиземноморский флот.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#116 18.03.2012 20:20:40

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Советский линейный крейсер.

и что ему мог сделать 1 советский линейный крейсер?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#117 19.03.2012 19:05:08

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Советский линейный крейсер.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #497055
кроме явуза гебена крупных кораблей вообще нет

Ну против него тоже надо чем-то воевать - догнать для начала, хотя у турок он вроде бегал не особо.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #497266
что ему мог сделать 1 советский линейный крейсер?

Смотря что и в каком объеме явится, но, скорее всего, ничего серъезного он им не сделал бы. Если бы вообще вышел навстречу, потому что при появлении английского Средиземноморского флота с высокой долей вероятности весь ЧФ плотно забился бы по норам.

#118 22.04.2012 19:15:43

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Довоенную ситуацию обсудили. Предлагаю обсудить перспективы строительства линейных крейсеров после войны. Ситуация усугубляется тем, что "Севы" ещё более устарели, у потенциального противника куча крейсеров и "Аляски". Почему бы не используя артиллерию и броню "Сев" не построить несколько очень тяжёлых крейсеров? Судя по вниманию к "Новоросийску", интерес к таким кораблям в СССР был.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#119 22.04.2012 19:44:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25030




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #517475
Судя по вниманию к "Новоросийску", интерес к таким кораблям в СССР был.

Интерес был к "Литторио"...Только не обломилось.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#120 22.04.2012 19:48:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #517490
Только не обломилось.

Если бы "Новороссийск" был неинтересен, то он бы повторил судьбу "Цеппелина", а так - вводили в строй вплоть до самой катастрофы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#121 22.04.2012 20:16:51

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1838




Вебсайт

Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #517497
Если бы "Новороссийск" был неинтересен, то он бы повторил судьбу "Цеппелина", а так - вводили в строй вплоть до самой катастрофы.

"Цеппелин" и "Цезарь" очень две большие разницы по возможности их использования в советском флоте. Думаете наши бы доводили до ума, то что немцы не смогли?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#122 22.04.2012 20:31:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

И чего же такого сложного было в "Цеппелине"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#123 22.04.2012 20:34:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25030




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #517540
И чего же такого сложного было в "Цеппелине"?

Самолёты, финишеры и прочие "мелочи".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#124 22.04.2012 20:36:49

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1838




Вебсайт

Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #517540
И чего же такого сложного было в "Цеппелине"?

Самолетов для него не было. Да и техническая начинка для обеспечения полетов зависла у немцев. Согласитесь это немного не, то что поменять пищеварочные котлы на "Новороссийске".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#125 22.04.2012 20:57:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Ладно, хватит тему "Советский линейный крейсер" превращать в "Советский Граф Цеппелин".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 10


Board footer