Получил ответ Хесуса.

Rohirrim написал:

Оригинальное сообщение #465069
Потоплен был всего один катер ("Фаэтон"), а второй ("Орион") благополучно прорвался на базу, был отремонтирован

Прошу прощения, это моя ошибка перевода, в оригинале Хесус писал, были выведены из строя... Я перевел как уничтожены, еще раз прошу прощения.

Rohirrim написал:

Оригинальное сообщение #465069
И из кипрских регистров он не исчезает, фигурирует в них и в 1965 г. и позже - вплоть до 1972-73 г., но уже под другим именем.

ХММС: Мы знаем множество примеров, когда списки сообщают не корректную информацию. Вы сами признаете, что этот раумбот фигурирует под другим названием. Тогда как вы заключили, что это именно Дедало?

В принципе, я не настаиваю, что SEVF захватил Дедало с Кипра, бывший R-236, но тогда не могли бы вы сообщить больше информации о кипрском каптере? Тем более, что вы сами признаете, что он имел проблемы с двигателями, и не мог быть на службе.

С другой стороны, всего год спустя имеется катер сходных размеров и типа, тоже под названием Дедало, который попался на контрабанде табака и тоже в Средиземном море. совпадают название, тип, даты. Я могу вас заверить, конечно не на 100%, но какова вероятность того, что в одном месте и в одно время существуют два разных корабля с одинаковым набором этих параметров?

Обратите также внимание, что судно захватили в 1965 г., и до 1969 г. не вводили в эксплуатацию. Похоже, что он действительно был в плачевном состоянии. Да и служба то длилась всего с с 1969 по 1975 г.

Я соглашусь с вами, только лишь если вы сможете предоставить документацию или фото в подтверждение вашей правоты.

Большое спасибо за посредничество, Nico!

Nico написал:

Оригинальное сообщение #468545
С другой стороны, всего год спустя имеется катер сходных размеров и типа, тоже под названием Дедало, который попался на контрабанде табака и тоже в Средиземном море. совпадают название, тип, даты. Я могу вас заверить, конечно не на 100%, но какова вероятность того, что в одном месте и в одно время существуют два разных корабля с одинаковым набором этих параметров?

Начнем с того, что речь идет о разных акваториях Средиземного моря - крайне западная (где Испания) и крайне восточная (где Кипр). Да и само Средиземное море - не озеро и ходить там могли многие собратья по классу под разными флагами.
Во вторых, как я уже писал, "Дедал" сменил свое имя к 1965 г. на "Элефтерия" и соответственно двух Дедалов не могло быть одновременно. Насчет же контрабандного использования катера - выглядит сомнительно, т.к. ВМС Кипра испытывали острую нехватку в плавсредствах, до того, что из-за нехватки средств на закупку новых единиц готовы были ввести в боевой состав все более-менее стоящее. Привлекались даже практически уже изношенные катера морской полиции, "в девичестве" британские торпедоловы 40-х годов.
Признаюсь, "Дедал" вообще почти что не фигурирует в литературе по Кипру, но это мне не кажется странным. Киприоты стараются умолчать многое о событиях того времени, т.к. поставки вооружения на остров носили, мягко говоря, неофициальный характер. Как например долгое время вообще ставился под вопрос факт продажи Югославией своих устаревших ТКА Кипру в 1970-71 гг. Но благодаря оговоркам в прессе и фотоснимку того времени эта информация получила свое окончательное подтверждение, хотя до сих пор кипрские источники о них молчат.
К сожалению пока таким фотофактом по Дедалу не располагаю, но имею заслуживающие доверия данные (из печатной прессы), что на март 1965 г. он был на Кипре в составе ВМС, а до 1970-72 гг. числился в ее списках.
В тетьих - если бы контрабандным грузом было оружие - это еще как-то могло бы уместиться в логику событий того времени и под такое дело вполне могли бы неофициально выделить катер ВМС. Но уж явно не под контрабанду табака... ))))) Повторюсь - киприотам самим остро нужны были плавсредства у своих берегов, а для нелегального ввоза оружия порой привлекались транспортные суда стран соцлагеря. Косвенно, против возможности привлечения боевой единицы к контрабанде по заказу какого-нить мафиози-киприота (а тем более третьей стороны) может выступать и тот факт, что ВМС Кипра в то время курировались военно-морскими силами Греции, его офицерами и частью личного состава - так же являлись военнослужащими ВМС Греции, и даже влияние на них республиканского министерства обороны было крайне малым (особенно после путча Черных полковников в 1967 г.). Во всяком случае после 1967 г. Греция не преминула бы возможностью добавить к своим обвинениям в адрес тогдашнего пр-ва Кипра скандальную информацию о нелегальном использовании катера, числящегося в составе ВМС Кипра, в контрабандных целях... (а политический раскол был очень острым). Но никаких подобных скандалов нигде не проходило, в отличии от обвинений пр-ва Кипра в "коммунизме", "предательстве национальных идей", растратах бюджета на сомнительные закупки оружия и пр..

Nico написал:

Оригинальное сообщение #468545
Похоже, что он действительно был в плачевном состоянии. Да и служба то длилась всего с с 1969 по 1975 г.

И при этом совершил самостоятельный переход от берегов Кипра до Западного Средиземноморья, да еще с уходом от погони??? Выглядит сомнительно. Тот же печально известный "Фаэтон", находившийся в сравнительно лучшем состоянии, и то с трудом вел боевые действия из-за постоянных поломок машины в августе 1964 г.

Nico написал:

Оригинальное сообщение #469178
Далее, все равно имеется задержка между фактическим и официальным исключением корабля из списков. Скажем, эсминец Альмиранте Феррнадис, потопленный в 1936 г. официально исключили лишь в начале 40-х гг.

С этим не спорю - это возможно.

Nico написал:

Оригинальное сообщение #468545
Я соглашусь с вами, только лишь если вы сможете предоставить документацию или фото в подтверждение вашей правоты.

Так называемая "Кипрская папка" - архивные документы по Кипру 1964-1974 гг. частично досихпор находятся под грифом "Секретно", как в Греции так и на Кипре.
В свое время я лично связывался с быв. командиром катера "Фаэтон" г-ном Митсасосом, который прямо ответил, что больше той информации, которая фигурирует в открытой прессе, он дать не может. Так что - тут есть сложности.

Во всяком случае - пока я остаюсь на своих позициях в этом вопросе.
В настоящее время ожидаю недавно вышедшую в свет монографию (на греч.) по ВМС Кипра. Надеюсь, что в отличии от других публикаций, она хоть сможет окончательно расставить точки над "и".

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #474836
Вставлю свои "пять копеек". По событиям на Кипре 1960 - 1974 со второго номера "Антологии Войны" начинается серия статей. Автор - Рубен Джебян....


Так что - там Вы все и прочитайт

Честно говоря, я не думаю, что для уважаемого Rohirrim'а будет новостью содержание свежих статей также столь же уважаемого мною, Рубена Генриховича Джебеяна))))

Поздравляю с выходом статей, Рубен!!!

Отредактированно Сакс (03.02.2012 17:44:18)