Сейчас на борту: 
sezin
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 11.03.2009 00:51:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Колбасьев- Соболев.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #41347
На пост 23.
Нет комментариев!

В каком смысле нет? Или вы полагаете, что советское правительство 20-х гг., которому служил Бутаков, несло ответственность за офицеров, убитых, скажем, 1 марта 1917 года матросами?

#27 11.03.2009 09:30:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Колбасьев- Соболев.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #41355
служил Бутаков

С переменным успехом. В 30-е  "вычистили" в звании кап-2. В ВОВ опять зачислили, ИМХО, командовал канонерками, обеспечивавшими высадку в Озерейке.  На него и "свалили" часть неудачи. Дожил до глубокой старости, но выше кап-1 не поднялся - происхождение. Сын погиб в ВОВ.


Sapienti sat

#28 17.03.2009 22:55:09

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Колбасьев- Соболев.

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #40755
Колбасьев во всем был противоположность Вишневскому

О ГВ и послевоенной деятельности Вишневского судить не берусь, но в ПМВ он воевал хорошо - Георгиевский крест получил в ЛГ Егерском полку.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#29 23.03.2009 11:13:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Колбасьев- Соболев.

архивист написал:

Оригинальное сообщение #44428
Георгиевский крест получил в ЛГ Егерском полку.

И 2 медали - есть фото 45 года. где он - капраз с орденскими планками + крест и 2 медали (где-то в Берлине).
Относительно его после-ПМВ биографии судить трудно. потому что все современники отличают его неуемную фантазию в деле приукрашивания фактов. Дзиган ("Мы из Кронштадта") писал. что перед показом фильма они выступали перед рабочими. И вдруг Вишневский заявляет, что Дзиган - его "братишка" - второй номер его Максима, с которым они - всю Гражданскую...И примеров таких многовато набирается у совершенно лояльных к Вишневскому авторов. А так- умер в 50, два- три года до этого будучи тяжело больным человеком. RIP.


Sapienti sat

#30 23.03.2009 17:28:14

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Колбасьев- Соболев.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #46595
Дзиган ("Мы из Кронштадта") писал. что перед показом фильма они выступали перед рабочими. И вдруг Вишневский заявляет, что Дзиган - его "братишка" - второй номер его Максима, с которым они - всю Гражданскую

Хороший пример. Интересно. Спасибо! Всё равно фильм- один из лучших в истории мирового кино. И никакая "заидеологизированность" лично для меня не снижает его ценности. Дзиган великолепно сработал как режиссёр, Наумов-Страж - оператор.

#31 24.03.2009 11:16:58

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Колбасьев- Соболев.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #46740
Спасибо!

На здоровье. Это А. Штейн - воспоминания. Тоже писатель, драматург - маринист. всю блокаду - в Ленинграде. Ну, собственно - "Гостиница "Астория", а из поздних - "Океан".


Sapienti sat

#32 24.03.2009 13:44:52

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Колбасьев- Соболев.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #47085
Это А. Штейн - воспоминания.

Пьеса "Океан" ... :D Забавный рассаз Веллера о нем есть... А фильм (1973, что ли, года?) с Олялиным - слабоват...

#33 24.03.2009 20:05:18

Serbal
Гость




Re: Колбасьев- Соболев.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #40993
Вот  Л.С. и сдался, несколько переусердствовав.

Но ведь потом не раскаялся, значит "стучал" от души, так сказать "по зову сердца" (вообще, некоторые рассказы Соболева просто омерзительно- холуйские):

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #40755
Почти все вызванные в 1958 году в прокуратуру, сразу же отказывались от вызванных у них показаний - оговоров, самооговоров... Среди них были контр-адмирал В.А. БЕЛЛИ, Б.Е. ШВЕДЕ, капитан 1 ранга Д.П. БЕЛОБОРОДОВ... Я сказал, «почти все». Два человека в 1958 году не пожелали отказаться. Один из них был Леонид СОБОЛЕВ. В 1930 году бывший мичман Леонид СОБОЛЕВ служил в оперативном отделе штаба МСБМ под началом ХВОЩИНСКОГО. Он оказался одним из немногих уцелевших в 1930-1931 годах бывших офицеров, проходивших по делу «контрреволюционной вредительской группировки на флоте». Миновала его тяжкая участь многих «бывших» и в 1937-1938. Понятно поэтому приглашение его к военному прокурору для дачи показаний в 1958 году. Соболеву был задан вопрос: «Что вы можете сказать по существу своих показаний от 25, 26, 29 ноября и 6, 11 декабря 1930 года в отношении ... вредительской деятельности этих лиц (выше в тексте перечислены ТОШАКОВ, Хвощинский, Плотников, ПОЛЕНОВ, братья БИЛЛЕВИЧИ, ФЕДОТОВ, НИКОНОВ, МАМОНТОВ, БЕСПАЛЬЧИКОВ) и вредительской деятельности ХВОЩИНСКОГО и др. В разработке мобилизационного плана КБФ (термин ошибочный: тогда МСБМ), комплектации кадрами флота кадрами, организации службы и боевой подготовки?» 9 февраля 1958 года Леонид СОБОЛЕВ письменно собственноручно ответил на эти вопросы так: «Характеристики их сделаны мною в свое время в свидетельских показаниях от 25/26 ноября 1930 г. При всей своей резкости они верны и отражают действительность». Что же это за показания, которые СОБОЛЕВ полагает «отражающими действительность»? Тогда, в конце 1930 года, СОБОЛЕВ, надо признать - с несомненным литературным даром, не только ответил на конкретные вопросы следователя ГПУ о своем непосредственном начальнике Хвощинском, но и дал по своей инициативе общую характеристику работы всего штаба МСБМ и начальника МСБМ М.А. ВИКТОРОВА, исписав немало страниц своим четким штурманским почерком. Никого не упустив, он разделил всех командиров из «бывших» в штабе МСБМ и МСЧМ, а также в соединениях МСБМ и МСЧМ на четыре группы: «карьеристов», «шипящих», «Чуждых абсолютно» и тех, чья «связь с прошлым сильна»... В общем, следователь-чекист получил неплохой материал для соответствующей ориентации в кадрах штаба и соединений. Доброго слова, между прочим, Леонид СОБОЛЕВ не сказал ни об одном из бывших офицеров, служивших в то время в МСБМ и МСЧМ...
С. Зонина "Теория и практика перманентного уничтожения..." ("Звезда", 1994, .№ 9)

Кстати, мне незнакомы какие- либо произведения С.А. Колбасьева... Выложены ли они где- то в сети, и если да, не затруднит дать ссылку ?

#34 24.03.2009 20:12:30

Arriol
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Тверь
Линейный десантный крейсер класса "Romero"
Сообщений: 804




Re: Колбасьев- Соболев.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47332
Кстати, мне незнакомы какие- либо произведения С.А. Колбасьева... Выложены ли они где- то в сети, и если да, не затруднит дать ссылку

Уважаемый Serbal, произведения Колбасьева есть на Милетери, привожу ссылки:

http://militera.lib.ru/prose/russian/ko … index.html

http://militera.lib.ru/prose/russian/ko … index.html

http://militera.lib.ru/prose/russian/ko … index.html

http://militera.lib.ru/prose/russian/ko … index.html

http://militera.lib.ru/prose/russian/ko … index.html

Отредактированно Arriol (24.03.2009 20:19:02)


— Господин Проэмперадор, — голос Айхенвальда стал торжественным, — значит, мы принимаем бой?
— Нет, господин генерал, — по губам Савиньяка скользнула шалая улыбка, — не принимаем. Даем.

#35 24.03.2009 20:28:15

Serbal
Гость




Re: Колбасьев- Соболев.

Arriol написал:

Оригинальное сообщение #47337
привожу ссылки:

Ув. коллега Arriol, спасибо за ссылки, почитаю...

#36 25.03.2009 12:43:27

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1869




Re: Колбасьев- Соболев.

Ремарка.
Ув. коллеги!
Интер- прекрасный инфо-инструмент, но КНИГИ (домашняя библиотека)-передаваемые по наследству- это  преемственность  и сближение поколений и по большому счету- сплочение нации.
Так к слову.
Уже в 80-90гг - морских* классиков* от Станюковича  до Соболева не знали  многие  абитуриенты  ВВМУ. ( т.ч. Фрунзе).
Извините старого ворчуна!
С ув. Вох.

Отредактированно boxer (25.03.2009 12:45:15)

#37 25.03.2009 14:06:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Колбасьев- Соболев.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47332
незнакомы какие- либо произведения С.А. Колбасьева.

А вообще сборник "Поворот все вдруг", детский - "Приключения салажонка" , еще сборник "Арсен Люпен", ЕМНИП, на "развалах" за двадцать отдают. Нужно только поискать и - не дефицит. Обидно.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47332
С. Зонина "Теория и практика перманентного уничтожения..." ("Звезда", 1994, .№ 9)

У Бунича, ЕМНИП, в "Операции Гроза" слово в слово. Книгу не купил - противно про такое собирать. но читал и в нете наверняка есть.


Sapienti sat

#38 25.03.2009 14:10:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Колбасьев- Соболев.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #47553
до Соболева не знали  многие  абитуриенты  ВВМУ

Помню, как его хоронили в 70-м. Венки, офицерская фуражка и кортик на крышке гроба. Народа было изрядно. Причем. помимо официоза были вроде меня - от души. ЕМНИП, Елкин (незаслуженно сегодня забытый) описал.
А ведь от Елкина - начало летописи атомного подводного флота Союза.


Sapienti sat

#39 25.03.2009 15:27:11

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Колбасьев- Соболев.

Обвинения в адрес Соболева в стукачестве я слышал еще в советские времена, но уж сколько лет минуло, а документальных подтвержений нет. Так что за "недостатком улик" предлагаю это обвинения не рассматривать.   

В творческом плане у них много общего, рассказы в форме морских баек или вставки таковых в текст основного произведения - просто шедевры. (например, "Джигит" у Колбасьева, рассказы Кирдяги у Соболева).
У Колбасьева, пожалуй, лучшие произведения про период ПМВ и ГВ (серии о Бахметьеве и Сейберте). Про советский флот не такие остроумные и местами слишком "правильные", как и в идеологическом, так и в литературном смысле.
У Соболева же некоторые рассказы именно о советском флоте очень хороши во всех смыслах, хотя "идеологически выдержанных" тоже хватает.
"Капитальный ремонт", конечно, вещь, даже с поправкой на идеологию. Но удалось бы Соболеву написать так же о войне, еще вопрос. Любопытно, что и Лавренев свой роман закончил началом войны, а продолжение последовало только в виде рассказов уже о ГВ с тем же главным героем (как и у Соболева).
В общем, считаю, читать надо и того и другого, "энциклопедия флотской жизни", однако.

#40 25.03.2009 16:55:32

Serbal
Гость




Re: Колбасьев- Соболев.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #47634
"Приключения салажонка" , еще сборник "Арсен Люпен", ЕМНИП, на "развалах" за двадцать отдают. Нужно только поискать и - не дефицит. Обидно.

Что обидного ? О самом С.А. Колбасьеве я слышал, был такой писатель- маринист... Ну не читал до вчерашнего дня его произведений, и что ? Как говорится, "нельзя объять необъятного". А вот Вы, например, "По уссурийскому краю" Н.М. Пржевальского в издании 1896 года (ес-сно не "обрезанного" советской цензурой) читали ? А я в детстве читал (в 10 лет)... Если чего- то не знаю, не читал, для меня не вопрос в этом признаться. Собственно для получения новых знаний по теме ВМФ и зарегистрировался на форуме, как появилось свободное время после увольнения из МВД...

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #47702
У Соболева же некоторые рассказы именно о советском флоте очень хороши во всех смыслах, хотя "идеологически выдержанных" тоже хватает.

Например рассказ "Экзамен"... В криминалистике есть такое понятие, как "ненамеренное свидетельство". Его в полной мере можно применить к этому откровенно прокоммунистически- холуйскому рассказу. Разумеется, по сюжету главный герой "весь в белом" (иначе и быть не может), но общая атмосфера 1920-х годов, в которой приходилось служить "бывшим" передана верно... Главгер- "краском", "окончивший академию" (ага, с 3 класами ЦПШ или вроде того) прибывает проходить практику на эсминец, где служит вменяемый комиссар (редкость, но и такие встречались, тот же Галкин на КБФ), который считает, что "основная задача коммунистов добиться доверия к спецам ( т.е. бывшим офицерам- Serbal )  и сплочения их с командой- таковая задача на сегодняшний день выполнена". И что решает главгер- "краском" ? Правильно: комиссар- предатель, продался "золотопогоникам", сука !!! Ведь корабль, где командуют бывшие офицеры, а не комиссар- это "не корабль, а усадьба". А среди "рассказов Кирдяги" есть рассказ (не помню название, связан с суеверием относительно прохождения острова Гогланд), где это самый комиссар публично унижал командира, выставляя его "мракобесом"... Весело было служить в РККФ, не правда ли ? Я вот думаю, когда Соболев, сам из бывших такое написал- как это назвать ? Только (извиняюсь) "самому себя поиметь", не иначе...

#41 25.03.2009 17:37:52

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Колбасьев- Соболев.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47747
в полной мере можно применить к этому откровенно прокоммунистически- холуйскому рассказу.

Нормальный рассказ, вполне "живые" герои и обстоятельства, и очень похоже на реальные взаимоотношения.  "Срез эпохи", так сказать. 
У Колбасьева есть несколько рассказов о взаимотношениях "бывших" и "коммисаров", довольно много общего.

Тема то  о книгах, личности авторов - отдельная статья. Некоторые отличные писатели (актеры, музыканты и т.п.) в жизни такое дерьмо.

Отредактированно AlexDrozd (25.03.2009 17:42:16)

#42 25.03.2009 17:38:07

кларисса
Гость




Re: Колбасьев- Соболев.

Слухи о доносительстве Л.Соболева пришли из писательской среды. Соболев критиковал Колбасьева; критика в тридцатые годы, вообще, отличалась резкостью. Её могли использовать против Колбасьева. Искать следует документы в литературном архиве в делах союза писателей. Кларисса

#43 25.03.2009 17:52:22

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Колбасьев- Соболев.

кларисса написал:

Оригинальное сообщение #47759
Слухи о доносительстве Л.Соболева пришли из писательской среды

Может быть. Я эти сведения получил от источника, весьма далекого от писательского дела. Но проверить их не могу, а верить на слово источнику тоже не могу, слишком хорошо знаю, что такое "врет, как очевидец".

кларисса написал:

Оригинальное сообщение #47759
Искать следует документы в литературном архиве в делах союза писателей

Так там литературные и окололитературные разборки. Хотя, действительно, тогда литераторы легко и на политику перескакивали. Но все же Колбасьев - не Мейерхольд, в формализме и прочих смертных грехах его трудно было обвинить.

#44 25.03.2009 18:06:43

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Колбасьев- Соболев.

кларисса написал:

Оригинальное сообщение #47759
Слухи о доносительстве Л.Соболева пришли из писательской среды. Соболев критиковал Колбасьева; критика в тридцатые годы, вообще, отличалась резкостью. Её могли использовать против Колбасьева. Искать следует документы в литературном архиве в делах союза писателей

Выше приведены документальные свидетельства о Соболеве-1930. Прочтите постинг. Убедительно. И вопросы снимутся сами собой.

#45 25.03.2009 18:11:12

Serbal
Гость




Re: Колбасьев- Соболев.

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #47757
Вполне "живые" герои и обстоятельства, и очень похоже на реальные взаимоотношения.  "Срез эпохи", так сказать.

Так и я о том же... Что против моей интерпретации данного рассказа хотите возразить ?

кларисса написал:

Оригинальное сообщение #47759
Слухи о доносительстве Л.Соболева пришли из писательской среды. Соболев критиковал Колбасьева

Конкретно на Колбасьева, может и не доносил... А как насчёт данных, приведённых С. Зониным в "Теории и практике перманентного уничтожения..." ("Звезда", 1994, .№ 9) ? Не было этого ? Мне кажется, офицеры царского ВМФ в силу своей инфантильности в политике и оторванности от реальной жизни, решив связать судьбу с РККФ, просто не осознавали, насколько "офицерьё" ненавидят (во многом заслуженно !) представители т.н. "низших классов" (в т.ч. мои предки- выходцы из "крепостных" рабов), чья ненависть к тому же подогревается представителями "угнетённых народов"...

#46 26.03.2009 09:13:29

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Колбасьев- Соболев.

Вспомнил эпизоды, связанные с некоторыми героями Колбасьева. "Иван Грязный", он же "Дерьмо" из "Арсена Люпена".
В мемуарах подводника Грищенко он упомянут. По словам Грищенко, он продолжал служить в училище и при советской власти, в начале войны находился то ли в Таллине, то ли в Либаве, сдался в плен, сотрудничал с оккупантами, был расстрелян в 45-м.
Так же у Грищенко упоминается и "самозаводящийся" Леня Грессер, который и в 30-х рассказывал все ту жу историю про змею, что и Колбасьеву.

#47 26.03.2009 09:26:53

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Колбасьев- Соболев.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #47776
Выше приведены документальные свидетельства о Соболеве-1930

Это "показания свидетелей", один из которых что-то слышал, а другой видел некие документы. Документальных свидетельств нет и думаю, не будет. По существующему законодательству получить подобные документы из архивов не представляется возможным, "тайна личности".

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47779
Что против моей интерпретации данного рассказа хотите возразить ?

Например, не понятно, каким образом сочетается описанный в рассказе барин - комиссар с данной Вами характеристикой: "откровенно прокоммунистически- холуйскому" ;)

#48 26.03.2009 09:47:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Колбасьев- Соболев.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47747
Что обидного ?

Обидно, что раньше искали - переплачивали. а сегодня и за 20 не берут.


Sapienti sat

#49 26.03.2009 09:49:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Колбасьев- Соболев.

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #47702
документальных подтвержений нет.

А разгром им и Вишневским Невы и Звезды, А Зощенко с Ахматовой? Правда, возможно. что так служили. Тогда и ему RIP.


Sapienti sat

#50 26.03.2009 10:13:46

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Колбасьев- Соболев.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #47956
Обидно, что раньше искали - переплачивали. а сегодня и за 20 не берут.

Так с книгами вообще сейчас так. Сколько дефицитных в свое время изданий по дешевке в "Старой книге" и на развалах продаются.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #47957
А разгром им и Вишневским Невы и Звезды, А Зощенко с Ахматовой?

Открытое выступление (даже такое, с заведомо неравными условиями и предстказуемым результатом) и донос - вещи несколько разные.
Да вообще все эти "творческие союзы" - клубок змей, везде и всегда.
По воспоминаниям современников вырисовывается не слишком приятный облик Соболева, как общественного деятеля, да и не только. Но обвинение в доносительстве не подтверждено, а тем не менее растиражировано.

Страниц: 1 2 3


Board footer