Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 01.01.2012 20:03:25

Именно так Гитлер называл Британскую империю. Деньги экономили на всём чем можно, в том числе, и на флоте: моряки бастовали из-за маленькой оплаты, экономили на горячей воде для офицеров. На этом фоне судостроение выглядело удивительно рачительным.

Экономя каждую копейку, для «Нельсонов» разработали новые 406 мм пушки, которые оказались ненамного лучше уже существующих 380 мм пушек. Можно было бы и 380 мм обойтись. Через некоторое время для линкоров же создали 356 мм пушки, дескать так ограничим вооружение. Не лучше ли было ограничиться 380 мм? Тогда, вместо лишь одних США их поддержали бы французы, итальянцы, немцы. С дипломатической точки зрения это ещё лучше, когда поддерживает не одна страна, а несколько.

С крейсерами та же ботва. Зачем-то порезали линейные крейсера, и вместо них начали строить договорные. Крейсера меньше, но приблизительно с такой же ценой. Разработали новое 203 мм орудие, когда было 190 мм. 9 190 мм пушек имеют такой же залп, как 8 203 мм. Бронепробиваемости 190 мм хватало бы против картонных крейсеров противников. Потом настроили тяжёлых крейсеров столько, что пришлось «Хаукинсы» перевооружать в лёгкие, а это тоже деньги.

Сначала порезали относительно молодых «скаутов», а потом начали строить «Аретьюз». Неужели «Аретьюзы» были настолько лучше, что был смысл пустить на слом одни крейсера и настроить другие? А потом пришлось строить артиллерийские эсминцы «Трибал». Перевооружи ли бы «скаутов» на спаренные 120 мм пушки, и было бы им счастье. Японцы и богатые американцы сохранили свои скауты, и те пригодились в войне.

В чём такая расточительность? Откаты? Или это симптом любой империи на её закате, как это было в СССР?

Prinz Eugen · 01.01.2012 20:22:08

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #458490
Бронепробиваемости 190 мм хватало бы против картонных крейсеров противников.

А против некартонных?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #458490
Потом настроили тяжёлых крейсеров столько, что пришлось «Хаукинсы» перевооружать в лёгкие, а это тоже деньги.

Аж целый один...

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #458490
Перевооружи ли бы «скаутов» на спаренные 120 мм пушки, и было бы им счастье. Японцы и богатые американцы сохранили свои скауты, и те пригодились в войне.

Годы постройки посмотри у скаутов-то.
И "омах" и японцев.

Андрей Рожков · 01.01.2012 20:28:19

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #458499
Аж целый один...

Ну не построили бы один договорной крейсер, который стоит ого-го!

ТС 3 · 01.01.2012 21:01:07

Правило 10-лет, и распределение средств, поэтому экономили на всем.

komo78 · 02.01.2012 18:02:15

Насколько понимаю ситуацию с нельсонами и вашингтонцами, одним из факторов их сосдания было желания сохранить и развит инженерно-конструкторские кадры. Хотя конечно если бы забили на новое кк орудие ( максимум создали 15" подлиней 45-50кб) любопытный кораблик бы по схеме нельсона\георга5 получился бы. Если бы 3*4 15" вооружение впихнули то убершип был бы, да и вариант 2*4 _1*2 15" или 3*3 15" неплох если конечно орудия поновей и в боекомплекте нормальный амор присутсвует.

bober550 · 02.01.2012 18:59:10

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #458490
Именно так Гитлер называл Британскую империю.

Этот мечтатель довел свою страну до полного банкротства за 12лет.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #458490
В чём такая расточительность? Откаты? Или это симптом любой империи на её закате, как это было в СССР?

Во первых далеко не расточительно, во-вторых просто за время с конца ПМВ несколько раз поменялись потенциальные противники и союзники.
Пы. Сы. И интересно- когда Вы перестанете называть скаутами легкие крейсера? Последние скауты это серия "Феарлес", "Амфитрион" и "Эктив".

Андрей Рожков · 02.01.2012 20:14:21

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #458778
И интересно- когда Вы перестанете называть скаутами легкие крейсера?

А в чём криминал?

bober550 · 02.01.2012 22:00:50

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #458797
А в чём криминал?

Ну Вы же настаиваете, что Вашего отца не зовут Муамар Каддафи.

Андрей Рожков · 02.01.2012 22:34:30

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #458866
Ну Вы же настаиваете, что Вашего отца не зовут Муамар Каддафи.

Я бы Вам ответил на этот вопрос (не нахамил бы а именно ответил), да боюсь, что человек, считающий себя Принцем Ойгеном, примет ко мне карательные меры.

jurdenis · 02.01.2012 22:48:30

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #458490
Или это симптом любой империи на её закате, как это было в СССР?

Cкорее нежелание Британии нести имперское бремя.
После ПМВ требовались значительные реформы.Элита на это не хотела пойти.Вот они и дали свободу доминионам итд.

bober550 · 02.01.2012 23:02:28

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #458890
Я бы Вам ответил на этот вопрос (не нахамил бы а именно ответил), да боюсь, что человек, считающий себя Принцем Ойгеном, примет ко мне карательные меры.

Простите великодушно если обидел, просто начиная с "Таунов" и "Аурор" английские крейсера уже ни разу ни скауты. Ни по классификации, ни по назначению.

bober550 · 02.01.2012 23:04:28

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458901
Cкорее нежелание Британии нести имперское бремя.

Осознание, что мир изменился.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458901
После ПМВ требовались значительные реформы.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458901
Вот они и дали свободу доминионам итд.

Так будет точнее .

Андрей Рожков · 20.01.2012 11:48:29

Италия не погнушалась поставить на свои новейшие линкоры 380 мм пушки образца Первой Мировой. Что мешало это сделать англам?

Aurum · 20.01.2012 11:58:11

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #467795
Италия не погнушалась поставить на свои новейшие линкоры 380 мм пушки образца Первой Мировой.

Это чо за бред???

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #458490
Деньги экономили на всём чем можно, в том числе, и на флоте: моряки бастовали из-за маленькой оплаты, экономили на горячей воде для офицеров. На этом фоне судостроение выглядело удивительно рачительным.
?

Вообще-то тема забавная, конечно. Чтоб так опустить бритов... отродясь такого не видал

Андрей Рожков написал:
В чём такая расточительность?

Бедные? Да, но не настолько же!!! Тем более, для бритов флот - элемент престижа!!!

Отредактированно Aurum (20.01.2012 12:07:51)

Prinz Eugen · 20.01.2012 11:59:13

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #467795
Италия не погнушалась поставить на свои новейшие линкоры 380 мм пушки образца Первой Мировой. Что мешало это сделать англа

Источник откровений в студию...

Андрей Рожков · 20.01.2012 12:47:13

Малов Патянин "Суперлинкоры Муссолини".
Стр 8:

"в то время, как промышленность уже произвела 23 381 мм пушки для недостроенных сверхдредноутов типа "Карачолло"".

В остальном орудия соответствовали обычным английским стандартам времен первой мировой войны: мелкая нарезка с ходом 30 калибров, открывающийся в сторону поршневой затвор системы Велина с гидропневматическим приводом.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Veneto/03.htm

Alex_12 · 20.01.2012 13:06:28

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #467819
Малов Патянин "Суперлинкоры Муссолини".
Стр 8:

"в то время, как промышленность уже произвела 23 381 мм пушки для недостроенных сверхдредноутов типа "Карачолло"".

не в курсе, сколько орудий успели изготовить для "Карачолло", но здесь

http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Caracciolo.html
утверждают следующее:

"В заключение можно отметить, что, несмотря на то, что корабли не были построены, австро-венгерским войскам довелось испытать на себе мощь их главной артиллерии. Изготовленные для линкоров 381-мм орудия итальянцы установили на мониторах, которые использовались под Карсо и Хермадой. Так, монитор "Alfredo Cappellini" получил два орудия "Francesco Morosini"; "Faa di Bruno" - пару с "Cristoforo Colombo", а мониторы типов "Monte Santo" и "Monte Grappa" по одному орудию. Причем "Faa di Bruno" дожил до второй Мировой войны и служил как плавучая батарея в обороне Генуи."

Prinz Eugen · 20.01.2012 13:38:03

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #467819
В остальном орудия соответствовали обычным английским стандартам времен первой мировой войны/quote]
Так это не более чем имха автора...

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1 01.01.2012 20:03:25

Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

#2 01.01.2012 20:22:08

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#3 01.01.2012 20:28:19

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Prinz Eugen написал:

#4 01.01.2012 21:01:07

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

#5 02.01.2012 18:02:15

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

#6 02.01.2012 18:59:10

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#7 02.01.2012 20:14:21

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

bober550 написал:

#8 02.01.2012 22:00:50

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

#9 02.01.2012 22:34:30

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

bober550 написал:

#10 02.01.2012 22:48:30

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

#11 02.01.2012 23:02:28

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

#12 02.01.2012 23:04:28

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#13 20.01.2012 11:48:29

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

#14 20.01.2012 11:58:11

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#15 20.01.2012 11:59:13

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

#16 20.01.2012 12:47:13

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

#17 20.01.2012 13:06:28

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

#18 20.01.2012 13:38:03

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

#19 20.01.2012 13:59:30

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

bober550 написал:

#20 20.01.2012 14:43:38

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

SLV написал:

#21 21.01.2012 01:25:06

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

SLV написал:

#22 21.01.2012 02:40:36

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Андрей Рожков написал:

#23 24.01.2012 15:47:33

Re: Обанкротившееся поместье площадью в одну шестую часть суши

Prinz Eugen написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Board footer