Сейчас на борту: 
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 90

#251 12.11.2011 19:09:31

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438292
ну не знал Фёдорович в

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438292
Не думал он

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438292
Не знал он

- прости их Господи, ибо не ведают шо творят... *hysterical*


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#252 13.11.2011 11:38:05

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1879




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Ув. Степан!
Не пытайся примирить непримиримые мнения.
Как писал Б.Х-М. * прости их Господи, далее по тексту...*
Он и себя имел ввиду то же.
Вох.

#253 14.11.2011 00:02:22

abacus
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

1

Ув. Степан!
Вам тут наверняка предложат пойти провериться - так не соглашайтесь. Зачем потом расстраиваться...

#254 14.11.2011 00:09:11

abacus
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #438417
И ребята пошли на смерть!!!С этим соглашусь. Полностью.

А уж как я соглашусь!
"они,как я понимаю,заблаговременно огонь открыли,чтоб как можно больше по времени под огнём "Варяга" держать,и самим практика и ...а вдруг попадём?!... И ребята пошли назад... Фёдорович... сохранил людей,а японцы, в свою очередь,не смогли его потопить". Короче - "вразрез всем международным нормам допустили Подвиг!". Ура!

Отредактированно abacus (14.11.2011 00:11:50)

#255 14.11.2011 13:03:37

AVerner
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Ув. abacus
Я писал про рядовых членов экипажа, которые действительно были готовы идти на смерть "За Царя и Отечество".
И ВФР тут абсолютно не при чем... Вероятно, я неясно выразился.

Спойлер :

#256 14.11.2011 13:24:41

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #438941
Я писал про рядовых членов экипажа,

- а смысл?... про рядовой осстав никто никогда то и не писал... всё бюольше господ-офицеров чихвостят...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#257 14.11.2011 14:08:42

AVerner
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #438947
всё бюольше господ-офицеров чихвостят...

Ну мичманы и лейтенанты тоже навряд ли виноваты ;)

#258 14.11.2011 15:29:23

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1879




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Нас бы туда . С нашим знанием , сознанием  и опытом службы....

#259 15.11.2011 02:16:24

Lorak
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" - особенно спустя ннн...количество лет - послезнание и самое главное - свое личное ЭГО - "а я бы (все зная) сделал бы все по другому....
Немцы тоже затирали свои судовые журналы - почему бы этого не сделать япам..
Для того чтобы узнать всю правду - сделайте машину времени и хотя бы встаньте на мостик в ТОЙ ситуации
P.S. Sorry если кого-то задел ИМХО

#260 15.11.2011 02:47:20

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Lorak написал:

Оригинальное сообщение #439195
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" - особенно спустя ннн...количество лет - послезнание и самое главное - свое личное ЭГО - "а я бы (все зная) сделал бы все по другому....

"А винтовку тебе ? а послать тебя в бой?"..."А видал ты вблизи пулемет или танк?А ходил ли ты, скажем, в атаку?"
 
В.Высоцкий.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#261 15.11.2011 02:56:51

Lorak
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

И то и другое в армейке..
после на работе...

#262 15.11.2011 12:34:01

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438280
А может пора бы уже развенчать другой миф?-о том что за весь бой "Варяг" не добился ни одного попадания в японцев,что русские вообще ослы

Это две больших разницы.
Кто говорит, что русские вообще ослы" - дурак вульгарис. Или, скорее, провокатор.
А вот чтобы  "развенчать миф", требуются основания.

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438280
Почему на веру берётся всё,что связанно с понятием "русские-ослы",а всё что говорит враг-СВЯТАЯ ПРАВДА!

Нормальные люди так не делают. Например, не верят первым сообщениям о том, что Руднев был убит:-).
Верят документам. Бумашкам, понимаете ли...

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438280
а в то время окунёмся-другая мораль,другие представления о чести,а главное другие правила

И это правда.

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438280
вразрез всем международным нормам допустили Подвиг!Естественной  их реакцией было попытаться заглушить тот резонансный шум,который поднял этот подвиг на весь цивилизованный мир,и попытаться представить это все так,как представили они....

"Подвиг вразрез всем международным нормам..."? Это тонко.
Но довод понятен.

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438280
Поэтому мы никогда не узнаем,что происходило с японскими кораблями,никогда не увидим бортовых журналов "Асамы" и всех остальных, и поэтому,за аксиому предлагаю принять рапорт Всеволода Фёдоровича

Это тоже тонко. Рапорты японцев были не так давно опубликованы. И мы их увидели.
Чем они отличаются от рапорта ВФ? Да только тем, что написаны они были сразу после боя, а не на коленке на нейтральном пароходе. При наличии всех материалов (той же прокладки, если она велась в бою).

Так что, за аксиому можно принять, конечно. Если не интересны оказательства и истина. Но это дело вкуса. Вряд ли Ваш подход будет воспринят историками. Истериками - тут большая вероятность.

Отредактированно vov (15.11.2011 18:37:42)

#263 15.11.2011 13:52:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Ваще-то Медведев запретил пересматривать историю. Так что, Такачихо потоплен. Как в кине показано.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#264 15.11.2011 17:02:04

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #439278
Так что, Такачихо потоплен.

Кого же тогда топил S-56 десять лет спустя? *padonak*


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#265 15.11.2011 17:04:05

AVV
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

День добрый!

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #439328
Кого же тогда топил S-56 десять лет спустя?

Это-то как раз понятно - японцы, нехорошие люди, тайно построили новый крейсер по тому же проекту, чтобы обмануть мировое сообщество. :D

#266 15.11.2011 19:01:36

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #439328
Кого же тогда топил S-56 десять лет спустя?

На Балтике? Вроде там он сам никого не утопил. Знаменит лишь как флагман 10-й флотилии.

Отредактированно адм (15.11.2011 19:01:50)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#267 15.11.2011 19:04:15

Antoine
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #439328
Кого же тогда топил S-56 десять лет спустя?

Полагаю, речь идет об S-90.

#268 15.11.2011 19:51:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

1

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #439328
Кого же тогда топил S-56 десять лет спустя?

Ну вы слишком много хотите. Ему что, за каждым пустяком бегать к Путину, спрашивать?
Это чужая история. Когда Варяга поднимали, наверное ж и о Такачихе не позабыли. Это уже их дела. А нам ПОЧЕМУЛЬПУ. :)

Отредактированно invisible (15.11.2011 19:57:29)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#269 16.11.2011 15:23:05

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 85




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438292
"Варяг" им всётаки вломил.

Эк вы хватили... Все же хотелось бы каких-нибудь конкретных НОВЫХ фактов, поскольку старые это не подтверждают. Иначе ваши слова не более чем "чисто потрепаться".


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

#270 16.11.2011 19:26:59

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Новых фактов нет, есть только анализ старых.
А он гласит:
блестящий в мирное время командир оказался никуда негодным в военное время. Офицерский состав ккрейсера не сумел обеспечить выполнение боевой задачи- "Ваша задача заставить ублюдков на той стороне героически умереть за сво. Родину". Даже не сумели обеспечить гарантированный вывод из строя корабля.

#271 16.11.2011 20:02:37

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

кстати:
ЧТО МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ?
Опытный грамотный военный моряк Руднев не мог не понимать, что высадка японцев в Пусане - это уже война. У него был выбор: или дать бой, или уходить. Но и то, и другое надо было делать вовремя и грамотно.

Следовало потребовать у иностранных стационеров еще 23 января покинуть рейд Чемульпо, как это сделал утром 27 января японский адмирал Уриу.

Если бы Руднев принял решение вступить в бой, это следовало делать в 16.00 26 января, когда на рейде появилась японская эскадра. Ведь она состояла всего из трех тихоходных легких крейсеров (постройки 1885, 1897 и 1890 годов) и 4 миноносцев, прикрывавших транспорты. Тогда русские превосходили в артиллерии японцев как по общему числу орудий, так, что особенно важно, по числу орудий крупного калибра. Кроме того, японские корабли были стеснены в маневре, поскольку они прикрывали транспорты. Наконец, у Руднева было преимущество первого залпа, да еще на близкой дистанции, так как японцы не хотели стрелять первыми, надеясь на нерешительность русского командира. Вечером 26 января Руднев обладал всеми шансами на победу. В худшем случае японские крейсера ушли бы, но тихоходные транспорты с десантом наверняка бы погибли, что существенно повлияло бы на дальнейший ход войны.

После разгрома десанта Руднев мог затопить "Варяг", "Кореец" и "Сунгари" у пирса, взорвать или сжечь все портовые сооружения. Все это отсрочило бы повторную высадку японского десанта на многие недели, а то и месяцы.

В составе экипажей "Варяга" и "Корейца" было 734 человека. Если сюда добавить экипаж "Сунгари", матросов и казаков из охраны посольства в Сеуле, то набралось бы около 1000 человек. На крейсере и канлодке имелось три 63,5-мм десантные пушки Барановского на колесных лафетах и три десятка 37-мм и 47-мм орудий, легко переносимых по частям вручную, а также не менее пяти 7,62-мм пулеметов Максима. В результате получался полк с огневой мощью, близкой к тогдашней японской дивизии.

Реквизировав в Чемульпо и Сеуле лошадей и повозки, этот десантный полк мог быстро двинуться к корейской границе, до которой было 340 км. Корейские войска, как уже говорилось, не препятствовали передвижению ни русских, ни японцев. Японских частей впереди не было. Они находились позади на расстоянии 350 км, в Пусане. Зато впереди оперировал казачий отряд в 2 тыс. сабель под командованием генерала Мищенко, который перешел корейскую границу и углубился на 100 км, то есть морякам "Варяга" оставалось пройти или проехать на повозках лишь 240 км до встречи с казаками.

Уничтожение японского десанта в Чемульпо, а также портовых сооружений, порча дорог, взрывы мостов и тоннелей отступающим отрядом русских задержали бы японцев как минимум на два месяца. За это время русские могли сосредоточить достаточные силы и подготовить мощные оборонительные сооружения на реке Ялуцзян. Таким образом, боевые действия на суше свелись бы к позиционной войне на границе с Кореей.

Следовательно, прояви Руднев инициативу - и ход Русско-японской войны складывался бы иначе. http://nvo.ng.ru/notes/2006-01-27/8_variag.html

#272 16.11.2011 20:18:46

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #439638
Если бы Руднев принял решение вступить в бой, это следовало делать в 16.00 26 января, когда на рейде появилась японская эскадра. Ведь она состояла всего из трех тихоходных легких крейсеров (постройки 1885, 1897 и 1890 годов) и 4 миноносцев, прикрывавших транспорты. Тогда русские превосходили в артиллерии японцев как по общему числу орудий, так, что особенно важно, по числу орудий крупного калибра. Кроме того, японские корабли были стеснены в маневре, поскольку они прикрывали транспорты. Наконец, у Руднева было преимущество первого залпа, да еще на близкой дистанции, так как японцы не хотели стрелять первыми, надеясь на нерешительность русского командира. Вечером 26 января Руднев обладал всеми шансами на победу.

Широкорад, Тагтег, однако, но Вам ничего выделенные мной слова не говорят???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#273 16.11.2011 22:40:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #439638
Если бы Руднев принял решение вступить в бой, это следовало делать в 16.00 26 января,

То есть капитан I ранга решает, начнется война между двумя империями или нет. Тем более высадка японцев происходит не в россиийский порт, а в корейский.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #439638
После разгрома десанта Руднев мог затопить "Варяг", "Кореец" и "Сунгари" у пирса, взорвать или сжечь все портовые сооружения.

Еще и пиратство в Корейском порту.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #439638
Уничтожение японского десанта в Чемульпо, а также портовых сооружений, порча дорог, взрывы мостов и тоннелей отступающим отрядом русских задержали бы японцев как минимум на два месяца.

После такого террора на территории нейтральной Кореи Россию точно бы исключили из Лиги наций (если бы таковая была в то время) и наказали бы объединенными силами.

Отредактированно адм (16.11.2011 22:41:10)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#274 17.11.2011 00:01:38

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1879




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Рудневу  с утреца нехватило принять поллитра и самому начать войну . *Паскаль * его бы поддержал.  *Тэлбот *  - поддержал японцев. *Эльба * и * Виксбург * попали под раздачу с двух сторон и Первая Мировая  началась бы с  ЧМП. Все в альтернативу , ибо * история сослагательного .....*

#275 17.11.2011 00:13:54

AVV
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Вечер добрый!

boxer написал:

Оригинальное сообщение #439765
*Эльба * и * Виксбург * попали под раздачу с двух сторон

Я думаю, итальянцы присоединились бы к англичанам - уж больно они французов недолюбливали... :D

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 90


Board footer