Найдена Щ-213 / Цусимские форумы

Александр Клюев · 12.11.2010 11:55:29

boxer написал:
Оригинальное сообщение #320556
И топятся советской лодкой. (вроде все стороны признали, но лучше на мине, совесть чище вроде).Денежко -бог наказал персонально, а затем и многих соучаствовавших....
Занятная коллизия...

Не красиво.

AVV · 12.11.2010 12:27:19

Утро доброе!

boxer написал:
Оригинальное сообщение #320556
Занятная коллизия...

Почему же тогда Стрижак, который командуя Щ-215 точно потопил "Мефкюре" также с еврейскими беженцами, не был покаран?

Botik Petra Velikogo · 12.11.2010 14:43:38

AVV написал:
Оригинальное сообщение #320568
Почему же тогда Стрижак, который командуя Щ-215 точно потопил "Мефкюре" также с еврейскими беженцами, не был покаран?

В каком-то смысле был - насколько мне известно кончил похоже на Маринеско.

AVV · 12.11.2010 15:03:44

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #320605
В каком-то смысле был - насколько мне известно кончил похоже на Маринеско.

Если так, то беру свои слова обратно.
П.С. Получается, карьера у Стрижака - то взлет, то падение?

Botik Petra Velikogo · 12.11.2010 15:58:11

AVV написал:
Оригинальное сообщение #320616
П.С. Получается, карьера у Стрижака - то взлет, то падение?

Что Вы понимаете под взлетом? Неужели угробление "Мефкуре"?

Азов · 12.11.2010 16:21:46

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #320633
Что Вы понимаете под взлетом? Неужели угробление "Мефкуре"?

Скажите...откуда мог знать командир ПЛ кто там и что там... на этом "Мефкуре"? или "Струме"?..))

AVV · 12.11.2010 16:21:58

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #320633
Что Вы понимаете под взлетом?

ЕМНИП, он командовал лодкой, потом в пьяном виде посадил ее на камни, был разжалован, но затем восстановлен и, в конечном итоге, получил в командование Щ-215. Это я и имел в виду под падением и взлетом - хотя, возможно, я и выразился несколько преувеличенно.

Botik Petra Velikogo · 12.11.2010 16:24:49

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320640
Скажите...откуда мог знать командир ПЛ кто там и что там... на этом "Мефкуре"? или "Струме"?..))

А кто говорил, что мог?

AVV написал:
Оригинальное сообщение #320641
ЕМНИП, он командовал лодкой, потом в пьяном виде посадил ее на камни, был разжалован, но затем восстановлен и, в конечном итоге, получил в командование Щ-215. Это я и имел в виду под падением и взлетом - хотя, возможно, я и выразился несколько преувеличенно.

Не хватало командиров и потом, он был восстановлен как командир М-113, которую фактически спас, затем то же с М-120 и лишь потом на Щ-215. Тем не менее, ставший в июне 44-го комдивом Парамошкин написал Стрижаку аттестацию с выводом, что тот не достоин быть командиром гвардейской лодки.

Азов · 12.11.2010 17:21:30

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #320642
А кто говорил, что мог?

ну а тогда... зачем этот обличающий тон?)) типа...

AVV написал:
Оригинальное сообщение #320568
не был покаран?

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #320633
угробление "Мефкуре"?

и т.п.

Александр Клюев · 12.11.2010 17:35:36

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320653
ну а тогда... зачем этот обличающий тон?)) типа...

Есть, что конкретное сказать за потопление вышеуказанных судов?

Азов · 12.11.2010 17:48:57

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #320656
Есть, что конкретное сказать за потопление вышеуказанных судов?

А я что...неясно выразился?))) Или Вы полагаете что Стрижак, Маринеско и прочие...были паталогические маньяки...алкающие крови невинных младенцев, заслуживающие столь пафосных филиппик ?))

Александр Клюев · 12.11.2010 17:59:26

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320659
А я что...неясно выразился?))) Или Вы полагаете что Стрижак, Маринеско и прочие...были паталогические маньяки...алкающие крови невинных младенцев, заслуживающие столь пафосных филиппик ?))

У Вас, есть конкретно, что сказать по теме?

Botik Petra Velikogo · 12.11.2010 21:18:14

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320653
ну а тогда... зачем этот обличающий тон?)) типа...

Вам показалось.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320659
А я что...неясно выразился?))) Или Вы полагаете что Стрижак, Маринеско и прочие...были паталогические маньяки...алкающие крови невинных младенцев, заслуживающие столь пафосных филиппик ?))

Знаете, как это называется? По-моему, троллинг.

Азов · 12.11.2010 21:26:26

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #320703
Вам показалось.

Возможно... )) Но слова типа "карать", более применимы к преступнику, а не к командиру ПЛ который только видит цель через перископ...

Александр Клюев · 12.11.2010 21:47:41

1

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320705
Но слова типа "карать", более применимы к преступнику, а не к командиру ПЛ который только видит цель через перископ...

Наконец то....

Я совершенно с Вами согласен

См. пост №26
Я, думаю, Вам теперь понятно, почему я настаивал на том, что бы Вы конкретно выразили свою мысль и не "стучались в открытую дверь".

Отредактированно Евгений К (12.11.2010 21:48:18)

Азов · 12.11.2010 22:27:48

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #320708
Я совершенно с Вами согласен

См. пост №26
Я, думаю, Вам теперь понятно, почему я настаивал на том, что бы Вы конкретно выразили свою мысль и не "стучались в открытую дверь".

Ну а разве в своих постах №№ 31,34 я неясно выразил свою мысль?)
Только странно однако ... что ни немцы за "Густлофф" ни евреи за "Струму" и "Мефкуре" к нашим подводникам не предъявляют ничего...т.е. понимают ситуацию правильно.. зато у нас ... находятся..."обличители"))) Невольно вспоминается...злорадная реакция т.н. "передовой" интеллигенции в 1905 году по поводу Цусимы...

С Уважением Азов.

Отредактированно Азов (12.11.2010 22:33:10)

Александр Клюев · 12.11.2010 22:39:36

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320728
Только странно однако ... что ни немцы за "Густлофф" ни евреи за "Струму" и "Мефкуре" к нашим подводникам не предъявляют ничего...т.е. понимают ситуацию правильно.. зато у нас ... находятся..."обличители"))) Невольно вспоминается...злорадная реакция т.н. "передовой" интеллигенции в 1905 году по поводу Цусимы...

Отписал в личку.

Botik Petra Velikogo · 12.11.2010 23:46:23

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320705
Но слова типа "карать", более применимы к преступнику, а не к командиру ПЛ который только видит цель через перископ...

Наверное следовало в таком случае адресовать свой вопрос не мне, а тому, кто использовал слово "карать". Или у Вас ко мне еще какие-то претензии?

Азов · 12.11.2010 23:59:08

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #320759
Наверное следовало в таком случае адресовать свой вопрос не мне, а тому, кто использовал слово "карать".

Но Вы на него и не возразили...))

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #320759
Или у Вас ко мне еще какие-то претензии?

Ну если это можно так назвать..)))) Слово "угробление" ...тоже можно было бы ...не употреблять...ИМХО....

Botik Petra Velikogo · 13.11.2010 00:06:45

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320764
Но Вы на него и не возразили...))

Не придал значения. Сдается Вы ко мне все-таки неравнодушны, раз возлагаете ответственность не на автора "карать", а на меня.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #320764
Слово "угробление" ...тоже можно было бы ...не употреблять...ИМХО....

Не вижу в его использовании никакого криминала и потаенного смысла, который Вы узрели, судя по Вашим последующим вопросам.

AVV · 13.11.2010 16:50:16

Вечер добрый!
Наверное, надо разъяснить ситуацию.
Все началось с этого поста:

boxer написал:
Оригинальное сообщение #320556
Ув. коллеги!
В принципе вопрос не в моей теме. Любые * круизы* во время войны чреваты...
Но здесь сплошной 10-й интернационал.
Румынские евреи на болгарском пароходе через турецкие воды иммигрируют в британские владения. И это при том кто-кому союзник, кто-кому противник, а кто нейтрал? И топятся советской лодкой. (вроде все стороны признали, но лучше на мине, совесть чище вроде).Денежко -бог наказал персонально, а затем и многих соучаствовавших....
Занятная коллизия...
С ув. Вох.

На что Ваш покорный слуга ответил:

AVV написал:
Оригинальное сообщение #320568
Почему же тогда Стрижак, который командуя Щ-215 точно потопил "Мефкюре" также с еврейскими беженцами, не был покаран?

Дело в том, что я лично не усматриваю никакой мистики или воли небес ни в гибели Денежко, ни в позднейшей гибели лодки, которой он командовал, и это, собственно, и хотел сказать своим постом. Вот и все.

Отредактированно AVV (13.11.2010 16:52:28)

Botik Petra Velikogo · 13.11.2010 17:15:27

Уважаемый г-н AVV!

На мой взгляд, оправдываться Вам совершенно не за что и не к чему, поскольку еще вчера наш мнительный коллега ясно обозначил, что кто бы что бы не писал, у него претензии генерируются только в мой адрес.

kommandor · 14.11.2010 19:22:05

Разговаривал с коллегой относительно поиска видеозаписи бывшего подводника с ЧВФ. Фамилия моряка - Долбик. На лодке был мотористом. Товарищ подтверждает, что в интервью данном лет 20 назад Долбик рассказал о потоплении гражданского транспортника. Произошло это в первые дни (если не в первый день, войны). Тип лодки - коллега не помнит (тут я дал маху сказав "щука"), но вспомнил, что по словам Долбика транспорт шёл под флагом Красного Креста. Сама запись интервью ещё существует. Коллега обещал клятвенно поискать. И ещё немаловажный факт. По словам Долбика факт потопления транспорта НЕ БЫЛ официально зафиксирован. Хм... понимай как знаешь...

Botik Petra Velikogo · 14.11.2010 20:28:34

kommandor написал:
Оригинальное сообщение #321400
По словам Долбика факт потопления транспорта НЕ БЫЛ официально зафиксирован. Хм... понимай как знаешь...

На самом деле это мало что меняет. Он был бы зафиксирован немцами, румынами или болгарами, если бы они такое судно теряли. Есть списки и турецких судов, потерянных в годы войны на ЧМ. Короче говоря, ничего подходящего.

ass555 · 21.11.2010 01:29:38

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #321452
Есть списки и турецких судов, потерянных в годы войны на ЧМ.

Мирослав Эдуардович, а где можно с ними ознакомиться...

#26 12.11.2010 11:55:29

Re: Найдена Щ-213

boxer написал:

#27 12.11.2010 12:27:19

Re: Найдена Щ-213

boxer написал:

#28 12.11.2010 14:43:38

Re: Найдена Щ-213

AVV написал:

#29 12.11.2010 15:03:44

Re: Найдена Щ-213

Botik Petra Velikogo написал:

#30 12.11.2010 15:58:11

Re: Найдена Щ-213

AVV написал:

#31 12.11.2010 16:21:46

Re: Найдена Щ-213

Botik Petra Velikogo написал:

#32 12.11.2010 16:21:58

Re: Найдена Щ-213

Botik Petra Velikogo написал:

#33 12.11.2010 16:24:49

Re: Найдена Щ-213

Азов написал:

AVV написал:

#34 12.11.2010 17:21:30

Re: Найдена Щ-213

Botik Petra Velikogo написал:

AVV написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#35 12.11.2010 17:35:36

Re: Найдена Щ-213

Азов написал:

#36 12.11.2010 17:48:57

Re: Найдена Щ-213

Евгений К написал:

#37 12.11.2010 17:59:26

Re: Найдена Щ-213

Азов написал:

#38 12.11.2010 21:18:14

Re: Найдена Щ-213

Азов написал:

Азов написал:

#39 12.11.2010 21:26:26

Re: Найдена Щ-213

Botik Petra Velikogo написал:

#40 12.11.2010 21:47:41

Re: Найдена Щ-213

Азов написал:

#41 12.11.2010 22:27:48

Re: Найдена Щ-213

Евгений К написал:

#42 12.11.2010 22:39:36

Re: Найдена Щ-213

Азов написал:

#43 12.11.2010 23:46:23

Re: Найдена Щ-213

Азов написал:

#44 12.11.2010 23:59:08

Re: Найдена Щ-213

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#45 13.11.2010 00:06:45

Re: Найдена Щ-213

Азов написал:

Азов написал:

#46 13.11.2010 16:50:16

Re: Найдена Щ-213

boxer написал:

AVV написал:

#47 13.11.2010 17:15:27

Re: Найдена Щ-213

#48 14.11.2010 19:22:05

Re: Найдена Щ-213

#49 14.11.2010 20:28:34

Re: Найдена Щ-213

kommandor написал:

#50 21.11.2010 01:29:38

Re: Найдена Щ-213

Botik Petra Velikogo написал: