Сейчас на борту: 
Olegus1974k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9

#101 12.02.2009 13:23:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

А Дидо настолько Трайблы превосходили по мореходности?

Дидо - это крейсера, которые создавались под определенные задачи. Англичане посчитали, что с этими задачами могут справиться только корабли с водоизмещением легкого крейсера. Вот и все. А Трайблы - это серия эсминцев с усиленным артиллерийским вооружением.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#102 12.02.2009 14:30:59

Vova7
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Это все понятно. Но я не про это спрашивал.. Я спрашиваю насколько Трайблы уступали в мореходности Дидам и было ли бы целесообразным вместо одного Дидо строить два Трайбла с универсальным ГК

#103 12.02.2009 14:42:36

Pr.Eugen
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

Я спрашиваю насколько Трайблы уступали в мореходности Дидам и было ли бы целесообразным вместо одного Дидо строить два Трайбла с универсальным ГК

У Вас есть универсальный ГК для "трайблов"?
Только не говорите о 114-мм...их не хватало также как и 133-мм.
Или Вы планируете поставить:
Вариант-1:4х2-102 мм
Вариант-2:4х1-127/38 мм (ну или 5...типа "флетчер" :))

#104 12.02.2009 14:49:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Во-первых, самому интересно узнать, по каким критериям можно сравнить мореходность крейсера и эсминца. Во-вторых, если считать эсминцами с универсальным ГК "L" с 102-мм, то они появились в 1941 году, но распространения не получили (на Трайблы тогда же одну такую спарку поставили). А корабли с 114-мм появились только в 1944 году.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#105 12.02.2009 15:03:57

Vova7
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Pr.Eugen написал:

Только не говорите о 114-мм...их не хватало также как и 133-мм.

так те которые ставим на Дидо ставим на Трайблы, и дополнительных установок и стволов потребуется не так уж и много...

Pr.Eugen написал:

Вариант-1:4х2-102 мм

CAM написал:

Во-вторых, если считать эсминцами с универсальным ГК "L" с 102-мм, то они появились в 1941 году, но распространения не получили

для надводного боя слабоваты..

Pr.Eugen написал:

Вариант-2:4х1-127/38 мм (ну или 5...типа "флетчер"

тогда уж лучше 3х2 127/38 - но правда установки еще только на ЛК ставятся, но это не принципиально

CAM написал:

А корабли с 114-мм появились только в 1944 году.

но для них пришлось специальную установку разрабатывать... а я предлагаю поставить аналогичную той которая на Сцилле или Арке была.. или это невозможно в принципе?

Отредактированно Vova7 (12.02.2009 15:07:15)

#106 12.02.2009 15:29:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

для надводного боя слабоваты..

Да ну? "Пакэнхему" хватило 6 100-мм снарядов, чтобы у него взорвался котел, после чего он был добит. А уж вспомнить, как "Ханты" их таких орудий "Комет" разнесли да перетопили всякого разного а Адриатике и Эгейском море ! Для быстротечных ночных морских боев такие скорострельные орудия с унитарными боеприпасами - в самый раз.

Vova7 написал:

но для них пришлось специальную установку разрабатывать... а я предлагаю поставить аналогичную той которая на Сцилле или Арке была.. или это невозможно в принципе?

Поэтому и разрабатывали, что те нельзя было установить.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#107 12.02.2009 16:01:50

Vova7
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

Для быстротечных ночных морских боев такие скорострельные орудия с унитарными боеприпасами - в самый раз.

резонно...  и мои любимчики Акицуки тоже себя очень хорошо проявли со 100/65.. вопрос снимается..

CAM написал:

Поэтому и разрабатывали, что те нельзя было установить.

ага, теперь понятно. А причины Вам случайно неизвестны?

Отредактированно Vova7 (12.02.2009 16:03:09)

#108 12.02.2009 18:06:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

А причины Вам случайно неизвестны?

Специально этим не интересовался, но из того, что читал, понял это так. Система создавалась под новые авианосцы и модернизируемые линкоры и линейные крейсера, имела соответствующие габариты и соответствующий обьем заказов. Устанавливая ее на "Сциллу" и "Харибду" - корабли водоизмещением втрое больше "Трайблов", англичанам пришлось немало попотеть. Т.е. под эту систему нужен был либо совершенно новый корабль, либо под сушествующий шаблон эсминца - новая система, а при потерях начала войны, когда любые эсминцы нужны были как воздух (серии "О" и "Р" только чего стоят) было не до этого. Поэтому до установки на эсминцы 114-мм руки у бриттов дошли только в конце войны в виде именно новой системы.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#109 12.02.2009 21:21:25

Vova7
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Понятно, спасибо.

#110 12.02.2009 22:12:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

В дополнение о бесполезности орудий большого калибра эсминцев.

Мощное артиллерийское вооружение являлось одним из важнейших достоинств «Трайбла». Не случайно в авторитетном американском издании «U.S. Naval Institute Proceedings» (№ 11, 1937 г.) говорилось:

«По-видимому, британские эсминцы типа «Трайбл» окажутся наиболее ценными из всех построенных до сего времени типов кораблей универсального назначения: их артиллерия из (восьми) 120-мм орудий обеспечит им значительно большую огневую мощь, чем пять 138-мм орудий французских лидеров, чем будет компенсироваться меньший вес залпа». Действительно, по массе выпускаемого в минуту металла (1 816 кг) «Трайбл» имел преимущество перед французскими «2 400-тонниками» (1 212 кг) и «Фантаском» (1 616 кг), не говоря уже о японском «Фубуки» (831 кг) или итальянском «Навигатори» (735 кг).

Вооружение «Трайбла» весило - 254 т. Сравним с весом вооружения других эсминцев. У советского пр. 30 - 283 тонны, у французского «Vanguelin» - 255 тонн, у «Фантаска» - 291,4 тонны. Веса вооружения похожи, а вот их боевая эффективность различна.



Нужно будет поискать вес вооружения немецких эсминцев с 127 и 150 мм пушками.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#111 13.02.2009 00:57:30

Vova7
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Андрей Рожков написал:

Нужно будет поискать вес вооружения немецких эсминцев с 127 и 150 мм пушками.

на вундере нашел данные по 127мм немецким ЭМ - вес вооружения составлял 8,1-8,7% от стандартного ВИ что составляет примерно 180-200 тонн..
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

#112 13.02.2009 10:48:54

dash
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

По поводу 114-мм орудий - на Арке, Сцилле (и еще на плавбазах) стояли установки, в которых применялся унитарный выстрел - слишком тяжелый для ручного заряжания.

#113 13.02.2009 11:25:39

Vova7
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

dash написал:

По поводу 114-мм орудий - на Арке, Сцилле (и еще на плавбазах) стояли установки, в которых применялся унитарный выстрел - слишком тяжелый для ручного заряжания.

это известно... а для ЭМ 114мм была с раздельным заряжанием?

#114 13.02.2009 11:27:54

Pr.Eugen
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

это известно... а для ЭМ 114мм была с раздельным заряжанием?

Да...С ходу модель не скажу.

#115 13.02.2009 11:38:01

dash
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

На эсминцы ставилась Мк.V с раздельным заряжанием - впервые появилась на Сэвидже (как в спаренном, так и в одиночном варианте). Но в одинарная имела угол возвышения всего 55 градусов (спарка - 80)

#116 16.02.2009 12:41:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

dash написал:

Но в одинарная имела угол возвышения всего 55 градусов

Т.е. пригодна для стрельбы только по низко- и среднелетящим самолетам. И, насколько я знаю, радиовзрывателями эти снаряды не оснащались.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#117 16.02.2009 12:44:54

Vova7
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

И, насколько я знаю, радиовзрывателями эти снаряды не оснащались.

а они радивзрыватели у англичан до конца ВМВ вообще хотя бы для чего нибудь появились?

#118 16.02.2009 12:49:51

Pr.Eugen
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

Т.е. пригодна для стрельбы только по низко- и среднелетящим самолетам.

Эта установка и не разрабатывалась как универсальная.

CAM написал:

И, насколько я знаю, радиовзрывателями эти снаряды не оснащались.

Оснащались, но пост фактум...После войны.

#119 16.02.2009 12:51:33

Pr.Eugen
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

а они радивзрыватели у англичан до конца ВМВ вообще хотя бы для чего нибудь появились?

Должны были...американцы передали технологию,если не ошибаюсь в 43-м

#120 16.02.2009 12:53:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Если их не было, то даже эти продвинутые атрсистемы использовались в прежнем качестве - для ведения заградительного огня дистанционными гранатами. Но это не вяжется с техническим прогрессом - в это время противник уже вовсю использовал противокорабельные УАБ, а сами союзники - самолеты с РСами, поливающие взрывчаткой корабли на пределе действия их МЗА!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#121 16.02.2009 12:55:03

Vova7
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Pr.Eugen написал:

Должны были...

но скорей всего для америсканских же 127мм... и был ли толк от этих снарядов без специальной СУО?

#122 16.02.2009 12:58:51

Pr.Eugen
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

был ли толк от этих снарядов без специальной СУО?

А в чём специальность...кроме излучателя?

#123 16.02.2009 14:14:48

Vova7
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Pr.Eugen написал:

А в чём специальность...кроме излучателя?

т.е. на корабле никакого специального оснащения не требуется? излучателем снабжаются снаряды, а стрельба осуществляется с помощью штатных МПУАЗО

#124 16.02.2009 14:19:10

Pr.Eugen
Гость




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

т.е. на корабле никакого специального оснащения не требуется? излучателем снабжаются снаряды,

Приёмником...Излучатель на СПНе...

#125 16.02.2009 14:42:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Тут в дискуссии была высказана мысль, что у "Могадоров" были проблемы с их 138-мм артсистемой, однако я читал, что они были устранены в ходе эксплуатации, и "Вольта" не был выведен из состава Флота Открытого моря и сохранил полностью свое довоенное вооружение при установке дополнительной МЗА - т.е. имел задел водоизмещения для модернизаций.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9


Board footer