AVV написал:

Оригинальное сообщение #301608
Да, русские могут понести потери - вплоть до гибели 2-3 броненосцев. Но есть несколько "но".
Во-первых, потери понесут и японцы, а у них, в отличие от России, "запасной" эскадры нет, и каждый броненосный корабль на вес золота.
Во-вторых, если после боя 28 июля тяжело поврежденные русские корабли смогли дойти до Циндао и Шанхая, причем в одиночку, то почему они не дойдут от Чемульпо до Артура, причем в составе эскадры?
И в-третьих, кроме первой ночи войны и Цусимского боя, минные атаки японцев на движующуюся эскадру не принесли им никакого успеха - вероятнее всего, это же произойдет и в нашем гипотетическом бою.

Хоть ктото честно признался
1 у японцев больше кораблей в линии значит многие их корабли просто останутся необстрелеными в бою в отличае от русских . или что более вероятно каждый из корабль в линии будет обстрелян гораздо реже чем аналогичный корабль противника
б в случае повреждений они могут вывдить из линии корабли и тащить их в порт на ремонт .
2 Если русские корабли дойдут до Циндао или Шанхая их там и разоружат, не важно в составе эскадры они придут или нет, так как они после боя будут требовать ремонта .
3 Тут как карта ляжет или или .
А вот дальнейшее будет страшнее , десант на континент они высадят не 22 апреля  а на месяц- полтора раньше .

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #301798
а откуда он про всю эскадру узнает ( про радары и спутниковую связь я уже говорил)

От того что эскадра  подойти к порту должна близко  и японцы их увидят

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52415
Известно, что на крейсерах отряда с начала войны весьма активно и удачно использовались радиостанции системы А.С.Попова.15 Работали они достаточно надежно, но обеспечивали уверенную дальность связи всего до 15-17 миль.

Учтите что японцы не в порту,  а перед ним значит  растояние до них будет ближе и гораздо .Вот и увядят они вашу эскадру .

AVV написал:

Оригинальное сообщение #301592
Отчего такой пессимизм - 28 января не утопили, 28 июля не утопили - так почему в первом же бою необстрелянные японские канониры должны сразу перетопить все 7 русских броненосцев? Не понимаю

А я не сказала что все 7 утопят .  Но учитывая тактику японцев ,то что бой будет в дали от базы (смотрите  на растояние от Чемульпо до Порт Артура ) а значит часом - двумя  боя вы не отделаетесь и некоторые особенности конструкции Петропавловска как корабля и то что он флагман  можно говорить с большой долей вероятности , что его и утопят первым . Не факт конечно же но все же .

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #301801
честь флага того стоит

Честь честью но то что на такую дистанцию он подойдет маловероятно

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #301736
Достаточно посмотреть на состав эскадры, блокирующей Варяга. Очень был уверен Того в своих силах, раз такой отряд собрал. Это напоминает решительность малолетних гопников, решивших напасть на спортсмена - надо бы толпу побольше, да еще Васю (читай Асаму) из соседнего ПТУ позвать!

Это напоминает трезвый расчет и правильное массирование сил и средств . Я бы то же послала бы такой отряд и усилила одним броненосным крейсером  на всякий случай, не потому что боюсь а ,из предосторожности . Не надо обвинять японцев в трусости в отличае от Русских они выиграли войну .И их командующие не отступали бесприрывно как Куропаткин,  а адмиралы в гавани не прятались .

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #301736
И этому куча подтверждений из реальной истории.

Ну давайте вашу кучу . А то если смотреть на ваше утверждение что русские гоняли японцев и только от неожиданности растеряли весь флот и проиграли войну , а японцы  дрожа от страха кое как победили .

Отредактированно Ольга (26.09.2010 05:36:57)

День добрый!

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301805
1 у японцев больше кораблей в линии значит многие их корабли просто останутся необстрелеными в бою в отличае от русских . или что более вероятно каждый из корабль в линии будет обстрелян гораздо реже чем аналогичный корабль противника б в случае повреждений они могут вывдить из линии корабли и тащить их в порт на ремонт .

В Чемульпо их тащить? А как их там ремонтировать - серьезные повреждения не устранишь, все равно придется гнать в Японию. Артур в плане ремонтных возможностей и то намного лучше выглядит.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301805
2 Если русские корабли дойдут до Циндао или Шанхая их там и разоружат, не важно в составе эскадры они придут или нет, так как они после боя будут требовать ремонта .

А зачем в Циндао? Я привел реальные события просто для примера, чтобы показать, что русским кораблям, даже с повреждениями вполне по силам вернуться в Артур, если что.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301805
некоторые особенности конструкции Петропавловска как корабля и то что он флагман  можно говорить с большой долей вероятности , что его и утопят первым . Не факт конечно же но все же .

Ну, если японцы только заранее на месте маневрирования русской эскадры мин не набросают, то с "Петропавловском" все будет нормально.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301805
Я бы то же послала бы такой отряд и усилила одним броненосным крейсером  на всякий случай, не потому что боюсь а ,из предосторожности .

А вот здесь я согласен - состав отряда Уриу гарантировал уничтожение "Варяга" и "Корейца" при любых раскладах, вне зависимости от действий русских. Так что поступил в данном случае Того вполне разумно.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #302013
А вот здесь я согласен - состав отряда Уриу гарантировал уничтожение "Варяга" и "Корейца" при любых раскладах

Весьма своебразная гарантия... Такое впечатление, что у Того БрКр типа Асама было в таком избытке, что он мог ими разбрасываться.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #302032
Нет, конечно, но в данном случае Того пошел на разумное временное ослабление своих сил, с лихвой окупившиеся уничтожением двух кораблей противника.

Разумное-ли? Ослабить линию ради того что бы уничтожить 6000 тысячник и старую канонерку?
Участниками этой дискусии высказано утверждение, что Того совершенно не боялся русского флота в открытом море, и мог перетопить чуть-ли не всю эскадру сразу. Но это утверждение совершенно не вяжется с составом эскадры выделенной для уничтожения Варяга. Смею утверждать, ее состав был совершенно избыточным для уничтожения подобных кораблей. И сформирована она была не из соображений гарантии потопления, а из неуверенности в своих силах в связи с элементарным незнанием боевых качеств противника.
В дальнейшем, узнав реальные возможности русского флота, Того составлял отряды из принципа необходимой достаточности, как например в действиях против ВОКа.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #302053
Смею утверждать, ее состав был совершенно избыточным для уничтожения подобных кораблей. И сформирована она была не из соображений гарантии потопления, а из неуверенности в своих силах в связи с элементарным незнанием боевых качеств противника.

Похоже, мы говорим примерно об одном и том же, но разными словами. Как мне кажется, при выборе состава отряда Уриу были учтены оба фактора: и неясность с уровнем подготовки русских моряков, и стремление японцев наверняка не упустить "Варяга" и "Корейца". Здесь, конечно, можно говорить о том, что японцы несколько перегнули палку, но не могу сказать, что осторожность Того была совершенно избыточной.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #302053
Участниками этой дискусии высказано утверждение, что Того совершенно не боялся русского флота в открытом море, и мог перетопить чуть-ли не всю эскадру сразу.

А вот с этим утверждением, конечно же, нельзя согласиться, ведь даже перед Цусимой, уничтожив 1-ю ТОЭ, японцы не были уверены в исходе боя со 2-й Эскадрой.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #302053
что Того совершенно не боялся русского флота в открытом море,

Не совершенно но и драпать от нее не стал бы .

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #302053
мог перетопить чуть-ли не всю эскадру сразу.

1Не всю скажем так но значительную часть
2 Есть историческое подтверждение в Цусимском проливе когда топили мягко говоря всех .

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #302061
зачем !! ?? до ультиматума Уриу эскадре подходить близко совсем не нужно, а вот после ультиматума...

У эскадры будет задача прийти а Чемульпо , присоединить Варяга и идти дальше , а тут она вдруг cтановится на якорь  и будет ждать неизвестно чего ? Странновато вам не кажется ?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #302013
В Чемульпо их тащить? А как их там ремонтировать - серьезные повреждения не устранишь, все равно придется гнать в Японию. Артур в плане ремонтных возможностей и то намного лучше выглядит.

В случае серьезных повреждений тащить в чемульпо что бы не погиб (если уж он настолько поврежден ) там подлатать и дальше на ремонт в Японию .

AVV написал:

Оригинальное сообщение #302013
Ну, если японцы только заранее на месте маневрирования русской эскадры мин не набросают, то с "Петропавловском" все будет нормально.

Ослябе и Суворову  мин насыпали ?

Отредактированно Ольга (27.09.2010 00:29:18)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302229
Все-таки сравнивать 1-ю и 2-ю ТОЭ некорректно

Чем ? Вы хотите сказать что 1 я Эскадра(без ВОКа ) встретившись в полном составе с японским флотом , ему нанесла  бы поражение ?

Отредактированно Ольга (27.09.2010 00:32:05)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302231
Хотя бы качеством подготовки личного состава...

Я согласно что личный состав был подготовлен лучше . Но мне думется что встретившись с Японским флотом 1 ТОФ могла быть так же разгромленна как и 2 -я ТОФ , не факт но исключать этого не стоит . Все таки у японцев явное превосходство вы не спорите с этим ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302243
Явное?
Не сказал бы...

Довод можно почему не явное ?

Отредактированно Ольга (27.09.2010 00:49:59)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #302245
Довод можно почему не явное ?

Если не было атаки миноносцев имеем 7 ЭБР + "Баян" против 6+6 японцев.
Броненосные крейсера не особо страшны - бои это показали.

Так что не факт.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302250
Если не было атаки миноносцев имеем 7 ЭБР + "Баян" против 6+6 японцев.
Броненосные крейсера не особо страшны - бои это показали.

Согласно вот этому "ВОЙНА РОCСИИ С ЯПОНИЕЙ В 1905 ГОДУ
Отчет о практических занятиях по стратегии в Николаевской морской академии в продолжении зимы 1902-03 гг."
http://base13.glasnet.ru/text/rjgame/c.htm
Даже вот такой состав российских сил на ДВ:
"Наличные силы России на Дальнем Востоке 1 мая 1905 года
10 броненосцев(Бородино, Орел, Суворов, Александр III, Слава, Ретвизан, Цесаревич, Пересвет, Победа, Ослябя), 4 броненосных крейсера, 7 крейсеров 1 ранга, 5 крейсеров 2 ранга, 7 канлодок, 2 минных транспорта
15 истребителей в 350 тонн
5 истребителей в 312 тонн
12 истребителей в 240 тонн (Сокол)
10 миноносцев типа Циклон
2 миноносца типа Гогланд
16 миноносцев типа Пернов
Кроме того крейсер 1 ранга Донской (учебное судно), 2 минных крейсера, 2 старых крейсера 2 ранга (Забияка, Разбойник)"
считался
"Наш флот по силе будет равен или немного слабее японского."
Хотя бы вот почему:
"Наш флот из-за принятой нами системы вооруженного резерва, представляет собой не стройное целое, а не более и не менее, как собрание отдельных единиц, не приученных ни маневрами, ни эволюциями и стройными искусными действиями.

У Японии же флот организован уже 2 года и достиг той готовности, которая требуется для действий на воде.

Командиры, офицеры и команды большинства миноносцев никогда на них не плавали, и потому рассчитывать на них нельзя. Словом, наш флот еще не организован, не обучен и с ним нельзя вести активные действия.

Японская команда вся грамотная, все одного языка, одной нации и хорошо подготовлены. Охотников во флот так много, что японское командование последние года совсем перестало брать по общей воинской повинности (с 4-летней обязательной службой) и предпочитает добровольцев, которых, несмотря на 8-летний срок службы, является в 5 раз больше, чем нужно.

Недостаток в офицерах и механиках такой же, как и у нас, но при множестве старослужащих нижних чинов это не особенно чувствительно. Кроме того, наличный состав офицеров очень хорошего качества, так как из-за громадного конкурса (1:15) при поступлении в Морское училище, они представляют собой лучший и самый способный элемент страны. Хотя командиров и старших офицеров меняют на судах не реже нашего, японский штаб старается, насколько возможно, сохранить преемственность в назначениях. Адмиралы и командиры в самом расцвете сил и по среднему возрасту моложе нашего."
А вы 7+1 против 6+6...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #302264
милях в 50 от Чемульпо связаться с Варягом по радио, получить информацию о японской эскадре и траспортах с войсками, о том как был "атакован" Кореец и ... ждать утра ... ультиматума

Вот представте cебя на месте командующего .Вы получили 25 телеграмму о возможности войны вышли в море сутки спустя узнали о том что на кореец напали (де факто) вы будете неизвестно чего ждать или в порт рванете ?
А Вы уверены что Урио не перехввватит телеграммы и не задастся вопросом с кем это Варяг трындит ? И не пошлет разведку ?А вы уверены что вечером 26 уже всю радиоапаратуру не демонтировали на варяге при подготовке к бою ? Вы уверены что 26 числа  сидит радист который слушает эфир и что радиостанция на нем вообще включена ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #302258
Согласно вот этому "ВОЙНА РОCСИИ С ЯПОНИЕЙ В 1905 ГОДУ
Отчет о практических занятиях по стратегии в Николаевской морской академии в продолжении зимы 1902-03 гг."

Думаю согласно этому мнению стоит признать что при получении талеграммы 25 числа выход эскадры в море и поход к Чемульпо  это авантюра .Думаю наиболее вероятный ход действий русских (и наиболее логичный ) Послать отряд крейсеров на разведку к Чемульпо  с целью вызволения Варяга при невозможности связаться с ним по телеграфу . Сама эскадра встает на внутрений рейд выставив охранение в крейсер и 2-3 канонерки .

Отредактированно Ольга (27.09.2010 02:56:09)