150 мм. пушки на эсминцах / Цусимские форумы

Pr.Eugen · 09.02.2009 23:27:32

Олег написал:
Интересное обобщение типа Аретьюза. Ваше?

Да...
А что?..

CAM · 10.02.2009 09:54:40

Андрей Рожков написал:
Что Вы этим хотели сказть?

О носовых башнях на "Нарвиках".

Андрей Рожков написал:
У кого, на немецких эсминцах?

Да.

Scharnhorst написал:
Этот опыт немцам вряд ли был полезен. Французские контр-миноносцы - корабли весьма специфичные и создавались для специфичного театра.

Это без возражений, но читал, что характерные для лидеров "кольца" вокруг артустановок были сделаны уже в ходе эксплуатации для облегчения заряжания орудий из-за использования тяжелых боеприпасов (правда, не совсем понятно, каким образом). Если это так, то на "Нарвиках" ничего подобного не было, хотя использовались еще более тяжелые и на театре с совсем другими условиями.

Vova7 написал:
желание превзойти 138мм франков и нехваткой современных легких крейсеров

Желание то понятно, но здравый смысл где? Ведь и ежу понятно, что в артиллерийской дуэли крейсера и эсминца с одинаковым ГК у последнего нет шансов, и боевой опыт это только подтвердил. А что касается эффективности 150-мм орудий немецких эсминцев против кораблей равного класса, то даже при поверхностном анализе известных боев видно, что они ничего выдающегося не продемонстрировали.

Scharnhorst · 10.02.2009 12:32:36

CAM написал:
Если это так, то на "Нарвиках" ничего подобного не было

Как раз таки было. Не кольца, но лотки имелись. Вот на этом снимке их хорошо видно

CAM · 10.02.2009 13:13:19

Действительно, в этом ракурсе хорошо видно.

Vova7 · 10.02.2009 15:09:23

CAM написал:
но здравый смысл где?

ну ежу понятно что ЛК как рейдеры использовать нельзя и что с того?
а боевого опыта использования ЭМ со 150мм калибров у немцев не было...

CAM · 10.02.2009 15:46:46

Vova7 написал:
ну ежу понятно что ЛК как рейдеры использовать нельзя и что с того?

С этим понятно. А как что их тогда использовать? Как эскортные корабли - вооружение не соответствует, да и эскортировать особо нечего. Как истребители вражеских эсминцев - для этого и 5х127-мм хватало. Как противовес неприятельским крейсерам - ну это уже бред.

Vova7 · 10.02.2009 15:58:28

CAM написал:
Как противовес неприятельским крейсерам - ну это уже бред.

ну вот немцам из за отсутствия опыта и желания иметь вундерваффли это было неочевидно..

CAM · 10.02.2009 16:24:32

Vova7 написал:
ну вот немцам из за отсутствия опыта и желания иметь вундерваффли это было неочевидно..

Видимо, это были не те немцы, которым пришлось потом на этих самых вундер... воевать.

Vova7 · 10.02.2009 16:59:38

CAM написал:
Видимо, это были не те немцы, которым пришлось потом на этих самых вундер... воевать

не те конечно. Вы хоть одного проектировщика или конструктора на палубе корабля во время боя ВМВ видели? Да и Алоизыч и прочие высшие чины рейха насколько мне известно особо в море на Нарвиках тоже не хаживали

Отредактированно Vova7 (10.02.2009 16:59:55)

CAM · 10.02.2009 17:36:17

Доводилось читать, что во время прорыва через Ла-Манш Z-29 пострадал от взрыва своего же снаряда в канале ствола в ходе обстрела английских эсминцев. Известна ли причина взрыва и степень полученных повреждений?

Vova7 · 10.02.2009 17:41:27

В конце месяца флотилию отозвали домой. Один из ее кораблей — Z-25 — вместе с недавно укомплектованным Z-29 (корветтен-капитан Рехель) принял участие в операции «Церберус». Для Z-29, на котором держал флаг контр-адмирал Бей, прорыв через Ла-Манш был насыщен событиями. После подрыва на мине флагманского «Шарнхорста» на борт эсминца в 14.53 перешел адмирал Циллиакс вместе со штабом и выносным командным пунктом наведения истребительной авиации. Несмотря на увеличенную до 36 узлов скорость, «двадцать девятому» понадобился целый час, чтобы догнать далеко ушедший вперед «Принц Ойген». В это время началась атака британских эсминцев. Z-29 принял участие в ее отражении, выпустив несколько десятков снарядов, но последний выстрел едва не стал для него роковым. В 16.43 150-мм снаряд разорвался прямо в стволе орудия. Осколками были повреждены элементы силовой установки, перебит паропровод. Эсминец потерял ход и смог возобновить движение лишь через 50 минут. За это время Циллиакс со «свитой» перешли на «Герман Шёман», где оставались до конца операции.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_10/03.htm
про причины не попадалось

CAM · 10.02.2009 17:57:17

Vova7 написал:
про причины не попадалось

Жаль. Именно это и хотелось бы узнать.
Еще вопросец. Цитата из Патянина о бое 2 "Нарвиков" с 2 британскими тральщиками : "Четыре 150-мм снаряда, попавшие в один из тральщиков (Согласно второму тому «Хроники Великой Отечественной войны Советского Союза на Северном театре», это был «Спиди», по М. Уитли — «Хэзард».), вывели из строя кормовое орудие, разбили шлюпки и сбили мачту; второй корабль остался неповрежденным". 4 150-мм снаряда попадают в 800-т корабль, и у него всего лишь разбиты одно орудие да шлюпки?

Отредактированно CAM (10.02.2009 18:03:34)

Scharnhorst · 10.02.2009 18:03:17

Повреждения вряд ли были значительными. Вот фото Z-39 с оторванным при схожих обстоятельствах стволом орудия №4 - других повреждений вообще не заметно

igor · 10.02.2009 18:15:54

В сов. справочнике потерь в разделе поврежденных СПИДИ тоже упомянут - только одно попадание в кормовое орудие. Хотя, кончено, сов. справочник не показатель.

Андрей Рожков · 10.02.2009 18:50:59

Vova7 написал:
ну вот немцам из за отсутствия опыта и желания иметь вундерваффли это было неочевидно..

Если сравнивать немецкие эсминцы со своими предшественниками времён Первой Мировой войны, то не видно особой разницы. Посудите сами:

S113 (проект 1916 г.)

2 040 – 2 060/2 360 – 2 415 т, 107,5х 10,4x4,84 м. ПТ - 2, 4 ПК, 56 000 л.с. = 36,9 уз., 720 т нефти. Экипаж 176 - 188 человек, 4 - 150 мм/45, 2x4 ТА 600 мм, 40 мин.

1936 В

2 527/3 507 т; 121,9/127x12x3,6 - 4,3 м; 2 ТЗА, 6 ПК, 70 000 л.с.; 36,5 уз.; 835 т нефти; 2 950 (19) миль. Эк. 335 чел. 5x1 - 127-мм/45, 2x2 - 37-мм/69, 3x4 и 2x1 - 20-мм/65, 2x4 - 533-мм ТА, 4 БМБ (30 ГБ), 60 мин.

1936 А

2 603/3 605 (Z-23, Z-24), или 3 079/3 543 (Z-25 - Z-27), или 2 596/3 519 (Z-28), или 2 603/ 3 597 (Z-29, Z-30) т; 121,9/127x12x3,7 -4,6 м; 2ТЗА, 6 ПК, 70 000 л.с.; 36 - 37 уз.; 769 - 825 т нефти; 2 087 – 2 239 (19) миль. Эк. 332 чел. 4x1 - 150-мм/48, 2x2 - 37-мм/83, 5x1 - 20-мм/65, 2x4 - 533-мм ТА, 4 БМБ (30 ГБ), 60 мин.

CAM · 10.02.2009 19:06:31

igor написал:
В сов. справочнике потерь в разделе поврежденных СПИДИ тоже упомянут - только одно попадание в кормовое орудие. Хотя, кончено, сов. справочник не показатель.

Зато куда более правдоподобно.

Cyr · 10.02.2009 19:44:29

CAM написал:
Согласно второму тому «Хроники Великой Отечественной войны Советского Союза на Северном театре», это был «Спиди», по М. Уитли — «Хэзард»

Это был "Спиди".
http://www.halcyon-class.co.uk/speedy/speedy_1941.htm

Vova7 · 10.02.2009 21:33:33

Андрей Рожков написал:
то не видно особой разницы. Посудите сами:

и много немецкие со 150мм орудиями в ПМВ воевали?

Pr.Eugen · 10.02.2009 21:40:41

Vova7 написал:
и много немецкие со 150мм орудиями в ПМВ воевали?

ЭМ?
Вообще никак...

Vova7 · 11.02.2009 00:40:07

Pr.Eugen написал:
ЭМ?
Вообще никак...

да, ЭМ.. именно что никак...

CAM · 11.02.2009 09:52:39

Cyr написал:
Это был "Спиди".

SPEEDY was almost immediately straddled and she managed to fire only one round from her forward 4in gun before its elevating gear was wrecked by a direct hit. The two minesweepers turned and made off, but not before SPEEDY had been hit by three more 5.9in shells which seriously damaged the after 4in and shot away the foremast. The Germans mistook the British ships for much larger Soviet destroyers and did not press home their attack.
Все таки 4 попадания, однако не смертельные для маленького корабля. Ну и теперь вопрос - была ли во ВМВ хоть одна ситуация, когда в бою 150-мм орудия дали "Нарвикам" преимущество над противником?

Vova7 · 11.02.2009 10:11:30

CAM написал:
была ли во ВМВ хоть одна ситуация, когда в бою 150-мм орудия дали "Нарвикам" преимущество над противником?

нет.

Переход на 150-мм артиллерию заслуживает однозначно отрицательной оценки. По такому показателю, как масса выпускаемого в минуту металла (что особенно важно в скоротечных поединках на близкой дистанции, характерных для кораблей данного класса), эсминцы типа 36А в реальных условиях проигрывали предшественникам. Размеры «нарвиков» были недостаточными для размещения столь мощного вооружения и не позволяли в полной мере реализовать его достоинства, а заплатить за это пришлось снова ухудшившейся мореходностью. В итоге боевые свойства кораблей стали вызывать нарекания, что заставило вернуться к проверенному 127-мм калибру. По мнению ряда западных авторов, если бы немцы не увлекались проектами со 150-мм орудиями, а сразу отдали предпочтение типу 36В, то при наличии достаточных запасов топлива их эсминцы имели бы лучшую результативность.

В годы войны германские эсминцы потопили 2 броненосца береговой обороны, 1 легкий крейсер, 2 эсминца, 1 тральщик, 3 сторожевых корабля и 11 вспомогательных и торговых судов общим тоннажем свыше 23 тыс. брт (Из этого числа на долю Советского Союза приходится 3 сторожевика (мобилизованных рыболовных траулера) и 6 вспомогательных и торговых судов (около 16 тыс. брт)).

правда скольок было потоплено именно ЭМ со 150мм артиллерией не указано...

CAM · 11.02.2009 11:23:32

Vova7 написал:
правда скольок было потоплено именно ЭМ со 150мм артиллерией не указано...

Из боевых кораблей ни одного. "Эдинбург" был только добит. К тому же, из описания боев создается впечатление, что немцы не знали, как использовать эти эсминцы.

Vova7 · 11.02.2009 12:02:46

CAM написал:
"Эдинбург" был только добит.

а он вообще хоть одно попадание снаряда с немецких ЭМ в том бою получил?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/17.htm

CAM · 11.02.2009 12:56:47

Vova7 написал:
а он вообще хоть одно попадание снаряда с немецких ЭМ в том бою получил?

Снаряда нет, торпеду. От снарядов "Нарвиков" никто не погиб. Так что, поставь немцы 127-мм пушки с большим боекомплектом - было бы больше толку. Ведь даже в светлое время суток 150-мм артиллерия не показывала своих преимуществ перед английскими 120-миллиметровками: бой 1 мая 1942 года - ни одного попадания (противник - 4 полувооруженных эсминца), 2 мая - 7 попаданий в 2 эсминца вдвое меньшего водоизмещения (временная потеря хода), но фатальными повреждения не были. А про "Спиди" с 4 попаданиями уже упоминалось.

#51 09.02.2009 23:27:32

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Олег написал:

#52 10.02.2009 09:54:40

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Scharnhorst написал:

Vova7 написал:

#53 10.02.2009 12:32:36

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

#54 10.02.2009 13:13:19

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

#55 10.02.2009 15:09:23

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

#56 10.02.2009 15:46:46

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

#57 10.02.2009 15:58:28

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

#58 10.02.2009 16:24:32

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

#59 10.02.2009 16:59:38

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

#60 10.02.2009 17:36:17

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

#61 10.02.2009 17:41:27

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

#62 10.02.2009 17:57:17

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

#63 10.02.2009 18:03:17

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

#64 10.02.2009 18:15:54

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

#65 10.02.2009 18:50:59

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

#66 10.02.2009 19:06:31

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

igor написал:

#67 10.02.2009 19:44:29

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

#68 10.02.2009 21:33:33

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Андрей Рожков написал:

#69 10.02.2009 21:40:41

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

#70 11.02.2009 00:40:07

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Pr.Eugen написал:

#71 11.02.2009 09:52:39

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Cyr написал:

#72 11.02.2009 10:11:30

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

#73 11.02.2009 11:23:32

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

#74 11.02.2009 12:02:46

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

CAM написал:

#75 11.02.2009 12:56:47

Re: 150 мм. пушки на эсминцах

Vova7 написал:

Board footer