Вы не зашли.
Тема закрыта
Scif написал:
Оригинальное сообщение #280066
от дымов.
Понятно, океанский Кр Рюрик будет сваливать просто от дымов
Scif написал:
Оригинальное сообщение #280066
в нейтральном порту неизвестные люди с рывальверами- это пиратство.
Не в порту, а в море, и называются они призовая партия

Scif написал:
Оригинальное сообщение #279106
Читайте чтоли тему целиком, сколько ж можно то не читать?
У англичан в ВМВ пакетные системы передачи данных работали вполне успешно, не смотря на куда как бОльший интерес немцев к перехвату конвоев.
Читал и писал. У вас англичане полубоги,чуть-ли не взглядом меняют мировую историю.При твёрдой позиции МИДа и ЕИВ (допускаем это если начали активную крейсерскую войну) шуму,завываний было бы много( не более), но действовать можно было.В ВМВ государство взяло на себя организацию конвоев,потока грузов и.т.д. с РЯВ сравнивать не то время и масштабы.

Scif, если вы стороник конвоев,тогда число судов в конвое, скорость,строй, силы охранения,тип судов, расположение. Маршруты движения. И будем мозговать действия.

veter написал:
Оригинальное сообщение #280138
океанский Кр Рюрик будет сваливать просто от дымов
еще как- со свистом.
veter написал:
Оригинальное сообщение #280138
Не в порту, а в море, и называются они призовая партия
а, нуну- баллов так в 5.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #285952
У вас англичане полубоги,чуть-ли не взглядом меняют мировую историю
Почитайте историю. Что такое Британская Империя, и почему над ней никогда не заходит солнце.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #285952
.При твёрдой позиции МИДа и ЕИВ (допускаем это если начали активную крейсерскую войну) шуму,завываний было бы много( не более), но действовать можно было.
в 1855 додействовались.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #285970
если вы стороник конвоев,тогда число судов в конвое, скорость,строй, силы охранения,тип судов, расположение
Было в теме. перечитывайте.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286032
в 1855 додействовались.
1855 год отдельно,1904 год отдельно общего в геополитическом раскладе не так уж и много.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286032
Почитайте историю. Что такое Британская Империя, и почему над ней никогда не заходит солнце.
Какую историю? Не в Британской энциклопедии ли?

Scif написал:
Оригинальное сообщение #286032
Было в теме. перечитывайте.
Чин-Иен, любую из Сим, Хэйен и прочий 5 \ 7 боевой отряд на выбор. Для Цусимских конвоев, приемлемо.Для океанских ,маловато. Но конвои будут не по 2-3 судна как у вас ,это не выгодно, а должны быть много больше . Ну на конвои противоконвойные действия,связываем боем охранение частью сил остальные против транспортов,топить без досмотра.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #286044
1855 год отдельно,1904 год отдельно общего в геополитическом раскладе не так уж и много.
Столько же. Австрия не союзник, Англия и Франция тем более, еще и у США есть интерес.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #286044
Какую историю?
этого земного шара.
Можно и в Британнике.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #286052
Чин-Иен, любую из Сим, Хэйен и прочий 5 \ 7 боевой отряд на выбор. Для Цусимских конвоев, приемлемо.Для океанских ,маловато.
читайте тему ЕЩЕ раз.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #286052
. Но конвои будут не по 2-3 судна как у вас ,это не выгодно
как раз малые конвои выгодней больших. Потому что время простоя малого конвоя - меньше.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #286052
связываем боем охранение частью сил остальные
Какие остальные ? у вас только Рюрик .
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286062
как раз малые конвои выгодней больших. Потому что время простоя малого конвоя - меньше.
Я не думаю, что организация конвоев по доставке грузов в Японию в принципе возможна, нет теоретически возможна, но практически не реализуема.
И любые конвои - это в разы снижение объемов доставки (если не увеличивать пропорцианально количесво используемых пароходов), причем эффект будет гораздо выше чем все реальные и не реальные (альтернативные) успехи русских крейсеров.
Shum написал:
Оригинальное сообщение #286115
Я не думаю, что организация конвоев по доставке грузов в Японию в принципе возможна, нет теоретически возможна, но практически не реализуема.
ПМВ - конвои. ВМВ- конвои. грузооборот выше в разы.
Shum написал:
Оригинальное сообщение #286115
И любые конвои - это в разы снижение объемов доставки (если не увеличивать пропорцианально количесво используемых пароходов)
это зависит от размеров конвоя.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286174
ПМВ - конвои. ВМВ- конвои. грузооборот выше в разы.
Технически, организация конвоев и в РЯВ вполне возможна. А вот "психологически".... Германским рейдерам и ПЛ в течении 3-х лет пришлось вырезать английское коммерческое судоходство, пока судовладельцы согласились на систему конвоев.
В начале века на это просто не пойдут. Роль собственно японского торгового флота в системе океанских коммуникаций не велика, а "заставить" идти в конвоях английских, немецких, американских капитанов - у японцев "кишка тонка".

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #286183
Германским рейдерам и ПЛ в течении 3-х лет пришлось вырезать английское коммерческое судоходство, пока судовладельцы согласились на систему конвоев.
предполагается, что ВОК настолько серьезней германских рейдеров, что будет БК , уголь и ремонт получать прямо в море.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #286183
заставить" идти в конвоях английских, немецких, американских капитанов - у японцев "кишка тонка".
зачем "заставить" ? деньги - решают.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286194
предполагается, что ВОК настолько серьезней германских рейдеров, что будет БК , уголь и ремонт получать прямо в море.
Конвои - это не от ВОК (каждому конвою 3-4 "Асамы" не пристегнешь, а "собачек" утопят/отгонят). Вот ВсКр - это могло быть серьезно.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286194
зачем "заставить" ? деньги - решают.
Именно! Каждый капитан (и судовладелец) кровно заинтересован в том, чтобы скорее загрузиться, доставить груз в порт назначения, выгрузиться, и - снова в путь, пусть и по другому маршруту. Время - деньги! А тут - извольте ждать, пока конвой сформируют (а это не каждый день происходит, повезло - завтра в рейс пойдешь, нет - жди неделю, если не больше), потом тащись со скоростью 6-7 узлов (а один-то и на 10-ти мог бы!), потом пришел в порт, а там - очередь на разгрузку! Разгрузился, принял новый груз - снова здорово! - жди обратного конвоя... Муторное это дело, убыточное. Лучше уж по старинке, самостоятельно, авось повезет, тогда прибыль риск оправдает!!!

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #286208
Вот ВсКр - это могло быть серьезно.
топикстартера колбасит. То у него ВОК гоняется , то ВсКр. то они вообще пиратствуют вне зоны действия блокады ..
Британию вот ни во что не ставят.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #286208
Именно! Каждый капитан (и судовладелец) кровно заинтересован в том, чтобы скорее загрузиться, доставить груз в порт назначения, выгрузиться, и - снова в путь, пусть и по другому маршруту. Время - деньги!
Поэтому для Японии конвои будут обходится дороже. с этим то никто не спорит.
Вопрос только что дороже - конвои или повышенные цены за фрахт.
а технически конвои давно организуют. со времен Испанских Золотых флотов.
Отредактированно Scif (30.08.2010 15:10:36)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286210
Британию вот ни во что не ставят.
Это - отдельная тема! 
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286210
Поэтому для Японии конвои будут обходится дороже. с этим то никто не спорит.
Вопрос только что дороже - конвои или повышенные цены за фрахт.
Вот именно! НАСКОЛЬКО дороже? Где-то встречал цифру, что повышение страховки фрахта на 25% способно полностью парализовать морскую торговлю Британии (на период ВМВ). Если это верно, для Японии введение конвоев - капут...

уважаемые коллеги
эсминцами,благо не додумались номерными /№/ миноносцами патрулировать океан... как Вам не стыдно 
о каких конвоях
Вы говорите? если /на минуту/ предположить: яп.водят свои транспорты конвоями, на ? почему они это делают ответ лишь один в проливах по переменно действуют десятки российских крейсеров и ВК.значит яп.уже так"морду набили",что у них даже нет возможностей"пасти"единичные транспорты.
ВОЛГА мы этта -выступаем со стороны оппонентов.
Идея " у нас есть сотни тышш ВсКр" - не наша.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286062
Столько же. Австрия не союзник, Англия и Франция тем более, еще и у США есть интерес.
Франция не союзник??? Точно без Британики не обошлось!
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286062
Какие остальные ? у вас только Рюрик .
Давате с моделируем возможную встречу русских сил с вашем конвоем. Допускаем,что у русских Рюрик,и 4 ВСКр Лена + 3 из отряда Вирениуса= 1 БрКр и 4 ВсКр. Состав и силы охранения вашего конвоя? Место р-н Иокагамы, время май месяц.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #286706
Давате с моделируем возможную встречу русских сил с вашем конвоем. Допускаем,что у русских Рюрик,и 4 ВСКр Лена + 3 из отряда Вирениуса= 1 БрКр и 4 ВсКр. Состав и силы охранения вашего конвоя?
5 и 7 боевой отряды целиком.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286327
ВОЛГА мы этта -выступаем со стороны оппонентов.
Идея " у нас есть сотни тышш ВсКр" - не наша.
прошу прощения НЕ ПОНЯЛ /
- это я/
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286722
5 и 7 боевой отряды целиком.
я очень прошу ВАС задумайтесь, 1) если конвой /куда и зачем он нужен?но похоже это только лишь моя головная боль/ охраняет до десятка боевых единиц, сколько в конвое должно быть транспортов полагаю 15 или 20.ведь нет совершенно никакого смысла 4 кораблями 4 транспорта охранять
2) куда этот конвой идёт? 3)если всё это движется в Порт Артур,Дальний или Чемульпо реально ли этот конвой вообще отловить, Жёлтое море - это большое море
4)если всё это двигается в южные порты Кореи,это вообще анахронизм - они там только разгружаться будут только 2 - 3 недели
по-моему до первого раза ? я задал уже редостаточно
и в заключении,прошу Вас,задумайтесь.когда и в каких случаях создаются конвои?
/подсказка/
в тех случаях,когда по одиночке транспорты под угрозой их захвата,уничтожения, уже ходить по морю не могут.иных вариантов,для того,что б связывать корабли в конвои просто нет!1 мировая война - Британию уже хоронят на морях/в смысле топят германские подводные лодки всё что у британских островов плавает/и их лордства не связывают свои корабли конвоями...
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #286735
прошу прощения НЕ ПОНЯЛ /- это я/
Так что тут не понятного ?
если 20 странц топика свести к странице то выйдет следующее:
Заявка: ВОК мог пошуметь
мы: мог, если б дали угля и так далее
З: и дали пять, нет десять ВСКР
мы: ага, и телепорт для команд, угля, плавмастерскую, экипажи:
З: нет, ну вы прикиньте сколько мог сделать шума два, нет пять всКр, и еще вот отряд Вирениуса
мы: или один 956 проект, ага.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #286735
охраняет до десятка боевых единиц, сколько в конвое должно быть транспортов полагаю 15 или 20.ведь нет совершенно никакого смысла 4 кораблями 4 транспорта охранять
Посмотрите на немецкие КОН ВМВ
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #286735
я очень прошу ВАС задумайтесь, 1) если конвой /куда и зачем он нужен?но похоже это только лишь моя головная боль/
конвои - это ответ на заявленные пять ВсКр на коммуникациях.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286740
Так что тут не понятного ?
если 20 странц топика свести к странице то выйдет следующее:
Заявка: ВОК мог пошуметь
мы: мог, если б дали угля и так далее
З: и дали пять, нет десять ВСКР
мы: ага, и телепорт для команд, угля, плавмастерскую, экипажи:
З: нет, ну вы прикиньте сколько мог сделать шума два, нет пять всКр, и еще вот отряд Вирениуса
мы: или один 956 проект, ага.
Критика,это хорошо. Но и у вас мин-цы в 350 т в океане сопровождают конвои, вместе с 600- ми канлодками.А если заявленые русские крейсера разделяться? Какой конвой охранять? И чем? По опыту мировых войн конвои сколько времени собирались?Скорость движения 7 узлов? Конвои для японцев уже потеря времени.сил и.т.д.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286740
мы: ага, и телепорт для команд, угля, плавмастерскую, экипажи:
Это кстати вполне реализуемо и 4-е ВСКр. в первые полгода.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #286854
Но и у вас мин-цы в 350 т в океане сопровождают конвои, вместе с 600- ми канлодками
не в океане, а от места сбора до порта.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #286854
если заявленые русские крейсера разделяться? Какой конвой охранять?
так нет КОН - ов то в океане- они вблизи берегов.
читайте тему чтоли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #286854
Это кстати вполне реализуемо и 4-е ВСКр. в первые полгода.
Жду выкладок:
1. Какие суда переоборудуете
2. Когда
3. Какими силами , в том числе где берете а\у и рабочих
4. Как эти силы перебрасываете с европейской части
5. Когда выходите в море ?
6. Когда занимаетесь созданием разведсети в США, Японии и вокруг ?
7. Как снабжаетесь в океане
8. Как на КР передаете сведения о судах ?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286740
телепорт для команд, угля, плавмастерскую, экипажи:
1.команды - не совсем согласен.П А гибнут минзаг.и крейсер,команды реально переправить во Владивосток?по моему да.чем отличается кочегары на обыкновенном пароходе, их в П А навалом,от кочегаров на броненосце?уголь. я так полагаю кидают теме же лопатами...
2.недостаток угля - целиком согласен
3.плавмастерская - а зачем она нужна?пушки,что во В.что в П А на корабли постановить.по моему реально
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286740
конвои - это ответ на заявленные пять ВсКр на коммуникациях.
тут стоит разобраться:1)ели из В.выходят разом все 5 ВК,так они через неделю вернуться 2)если ВК действуют в проливах посменно,смысл против одного или 2-х ВК транспорты собирать в кучу?у яп.своих ВК навалом,правда они весьма слабы,но ситуация разрешается весьма просто:транспорт 1 следующий строго по графику и рядом с ним ВК.яп. упрекать в трусости - неразумно.пока Р.ВК.будет уничтожать конвоира,согласитесь какое-то время на это да потребуется,транспорт будет уже очень далеко
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286858
Жду выкладок:
1. Какие суда переоборудуете
2. Когда
3. Какими силами , в том числе где берете а\у и рабочих
4. Как эти силы перебрасываете с европейской части
5. Когда выходите в море ?
6. Когда занимаетесь созданием разведсети в США, Японии и вокруг ?
7. Как снабжаетесь в океане
8. Как на КР передаете сведения о судах ?
Для начала ВсКр Лена и 3-и от Вирениуса, прорыв Ангары и Монголии возможен,но ???
В течение 3-4 недель по прибытию.
Рабочих,ИТР,материалы по ж\д и по морю.В реале прибыли.
Уголь покупка,доставка все кто желает заработать.
Выход по мере готовности.
В Японии очень проблематично, а вот в крупных портах Европы,США и типа Сингапура,Коломбо,Кейптауна вполне в течение всех боевых действий.
В открытом океане врядли. Но на Марианских о-вах возможно Манила ,Сайгон,на о-вах Филиппин транспорт ждёт там-то тогда-то, инфа при выходе.
Телеграфом не прямым текстом,конечно.ЭТо для особо важных грузов. А так свободная охота.

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #286868
П А гибнут минзаг.и крейсер,команды реально переправить во Владивосток?
смотрим:
http://keu-ocr.narod.ru/Amur/index.html
. Отказ от механического способа повлек за собой увеличение команды на 70 чел. (13 офицеров, 29 унтер-офицеров, 262 матроса),
28 января «Енисей» закончил в Талиенванском заливе постановку 402 мин, а на следующий день подорвался на мине — получил огромную пробоину и через 15 минут затонул. Погибло 95 человек и среди них командир капитан 2 ранга В. А. Степанов, отказавшийся покинуть тонущий корабль.
треть команды утеряна.
крейсер .. Паллада ?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #286868
3.плавмастерская - а зачем она нужна?
за ремонтом судов.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #286880
Для начала ВсКр Лена и 3-и от Вирениуса, прорыв Ангары и Монголии возможен,но ???
вы не вопросы задавайте, а пишите, примерно так: я считаю что необзходжимо было следующие Тр:
1. **, водоизмещение, год постройки , скоростьб,
2 - ** ,
3 --
срочно переоборудовать в ледокольные и отправить своим ходом во Владивосток.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #286880
Рабочих,ИТР,материалы по ж\д и по морю.В реале прибыли.
когда ?
напоминаю, у вас на КВЖД - 4 эшелона в сутки. время в пути - два месяца.
Тема закрыта