Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #273016
О! Сначала - голая степь, теперь холмы, возможно через год появяться и укрепления, построенные на этих холмах

Похоже Вы утеряли нить дискусии. Напомню Вам. Если Севастополь, не имея долговременных укреплений , а только полевые построеные на скорую руку, продержался 11 месяцев, то на чем Вы основываете падение Кронштадта через 3-4 месяца?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #273016
Как только начнётся англо-русская война 1878 - обязательно.

Ну хотя бы теоретически с временной раскладкой.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #273016
Никакие французкие корабли так и не были указаны, кроме общих рассуждений, о нахождении французкого флота на Средиземном море.

Вы опять забыли о чем речь. Я утверждаю, что англичане смогли перебросить флот в 1916 году из Средиземного моря потому что там оставались союзники- французы.  На 1878 год соза с Францией нет. С какого перепуга англичане вдруг перебросят флот из Средиземного моря после начала войны с Россией, если при формировапнии "Эскадры специальной службы" и речи не было о таком усилении.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #273016
Вот занятие Стамбула - это и есть отличный casus belli.

И что все так бросятся объявлять войну? Начнуться консультации, а вдруг русские сами его оставят, а России необходимо декларировать, что заняли Стамбул не с целью его присоеденения, а для скорейшего завершения войны и как только мир будет заключен немедлено его передадут туркам. На 1878 год владение Стамбулом принесет России больше проблем чем выгод. Ведь там еще около 2 млн. жителей, польше половины которых мусульмане. Как столица Стамбул жил за счет Османской империи. Чем всю эту прорву кормить и чем занять, что бы не ностальгировали о былом величии.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #273115
На счет всего что мы обсуждаем есть интереснаая ветка на форуме:

Да там ответы на многие вопросы.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #274120
Ускоренная атака крепости.

И каким образом. Если до этого ни в Севастополе, ни после при Дарданелах не получалось. Наверное англичане придумали какой-то новый способ, который забыли к Дарданелам.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #274120
Всё так же прикидываетесь? Армия Меньшикова в Крыму уже не считается? Гарнизон в Севастополе отсутствовал?

Армия и гарнизон были. А вот серьезных укреплений нет. А в Кронштадте и укрепления(хоть и полувековой давности, но реконструированные в Крымскую войну) и гарнизон и войска из Питера, благо до Кронштадта всего то пару часов.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #274120
Опять перевираете! Речь шла о блокаде Дарданелл. Притянуть французов не удалось, вот и пошли рассуждения о нахождении французов в Средиземном море.

Я уже писал, что собственно для блокады Дарданел достаточно пары броненосцев, а вот для остальных задач нужны еще несколько. И что бы закончить ненужный спор приведу пост уважаемого Эда:"Я проверил по Клузу (Clowes, v.7), у Хорнби был крейсер Рэлей и много мелких судов, но они все остались в Эгейском море. Было только 6 броненосцев, на Азинкуре был младший флагман контр-адмирал Коммерел. 12 февраля Хорнби получил приказ из Лндона следовать в Мраморное море, даже не дожидаясь фирмана Султана. Было приказано, в случае огня с берега и попаданий в корабли, вести ответный огонь, но не останавливаться для разрушения фортов. Форты были распределены между бронеосцами. Была и минная опасность, было известно, что турки выставили немного мин, но Хорнби считал, что шторм вынес их в Эгейское море. 15-го он подошел к Стамбуу. Русские, видимо, думали, что на эскадре Хорнби полно солдат. Коммерелу приказали взорвать форты, если русские попытаются их захватить (турки, видимо, были полностью деморализованы). У руских, дескать, были слишком растянуты коммникации от Дуная (Султан уже приказал приготовить для наших войск в Стамбуле казармы и приготовить к взрыву Айю-Софию, свой дворец, самую большую мечеть и т.д.). В мае Девестейшен сменил Султан, в июне на Мальте высадилось 10000 индийских войск, что, дескать, произвело большое впечатление на русских,  и к Хорнби подошла эскадра Канала (флагман - Минотавр). " В реальности англичане продолжали усиливать силы на Средиземном море.  И явно не для того что бы после начала войны быстренько перебросить их обратно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #274120
Ну не в тот же день.  Но и рассусоливать долго не будут - месяца 3 - 4 может и удасться поболтать, а затем надо или уходить из Проливов, или воевать (хотя БД начнуться несколько позже).

А может и не будет войны . Кто ж знает.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #274120
И ещё раз напомню - экстернные работы по укреплению Кронштадта не были закончены в 1880 году.

А в Порт-Артуре крепость планировали завершить к 1909 году и 7 месяцев держались при полной блокаде. А в Севастополе вообще только работы начались(к  моменту высадки союзников только недостроенная башня на Малаховом кургане имелась) и 11 месяцев держались. Из этих примеров можно заключить , что Кронштадт никак ни меньше них бы продержался.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #274120
И основные БД английский флот будет вести на Балтике.

А это Вам Первый Лорд Адмиралтейства по секрету сказал? Поделитись источником сакральных знаний.

Отредактированно Олег 69 (05.08.2010 15:28:35)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274342
Простая логика, Если русские займут Константинополь то англичане не рискнут лезть в черное море

А в Мраморное? Или они для Черного моря усиливали свою группировку в Средиземном?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274350
И долго они там пробудут ?До тех пор пока русские не допрут до дарданел .

А мы допрем? А может англичане там раньше высадятся. Ведь не зря они войска перебросили на Мальту. Явно не для ее защиты.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274350
А во вторых ну действуют они в мраморном море , это не смертельно для России

Но не приятно. Если англичане займут Галиполийский полуостров, то при поддержки флота смогут там очень долго обороняться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274373
Обороной они нас из Констанитинополя не выбьют

Так их задача не пустить нас в Дарданелы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274373
Войск у Росии больше и намного

Это всего. А на конкретном театре? А при растянутых коммуникациях, а при обороне перешейка много войск и не понадобиться

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274376
Нам Константинополь нужен повоюем потом договоримся .

А англичанам Дарданелы. И что будут делать две армии просто счтоять и смотреть друг на друга?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274376
В конце компании на театре у России более 350 тыс чел

Только разбросаны по большой территории.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274428
ДОГОВОРЯТСЯ О МИРЕ ПОТОМ И ВСЕ .

Вообщем то и все.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274428
Так я и говорю как дойдут то англичанам  мало не покажится

Мало или много не знаю, но англичанам будет не сладко.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #274461
Слушайте, а никому не приходила в голову мысль, что Россия могла просто угомониться, получив то к чему так стремилась? И даже стать надежным союзником Британии?

Уж Англичанам это в голову не приходило.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #274481
с какого перепуга - угомонится ?   
аппетит приходит во время еды.  и остановить его может только несварение желудка...

Список желающих останавливать, в студию

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #275106
а ваша альтернатива - мне малоинтересна.  уж больно опусы Широкорада и Перумова напоминает...   ненаучная фэнтези

Вот укажите где тут фензи? Или вы хотите отрицать наличие 2 телеграмм ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #261071
Кончил же он совершенно неожиданным решением: он протелеграфировал главнокомандующему один за другим оба приказа...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #275106
список на реальный 1878(в котором Россия благоразумно слила) - известен.

Вы бы напомнили .

Отредактированно Ольга (08.08.2010 22:32:43)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #270395
Например что торпеды покупались в Англии!
Насчёт превосходства - посмотрите число крупнокалиберных орудий (10" и более) на английской эскадре и Балтийском флоте.

А в Фиуме ничего не покупали?
А сравнивать системы орудий (нарезные - гладкоствольные, казнозарядные - дулнозарядные), кинетическую энергию снапяда на дульном срезе не будем?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #270395
Под огнём английских и австрийских броненосцев.

Как Вы себе это представляете? Вот таки непрерывно 24 часа в сутки обстрел. И так дни, недели...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #271560
а вот Англия на Россию - легко

Без союзников с сильной сухопутной армией? В Крымскую французы отдувались, а сейчас им не до войны за проливы. Бисмарк сказал, что вопрос проливов "не стоит костей одного померанского гренадера". Соответственно, сомнительно, чтобы он ввязался в эту войну. Выжал бы из РИ преимущества по очередному торговому договору... А-В - уже младший партнер Германии, этим все сказано. Кто своими трупами Котлин и Стамбул будет мостить ради англов?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271815
А совсем недавно здесь утверждалось, что французы в одиночку Севастополь взяли. А теперь уже ни к чему не способны.

А Франция 1854 и 1878 - это немного разные вещи. И по сравнительной силе с другими державами и по своим задачам.