aden13 написал:

вынужден вас разочаровать

Ув. aden13 как всегда подтвердил документально то, о чем уже говорилось.

Georg G-L написал:

Собственно к ГЭ был приписан только "Александр III" он и нес Георгиевский вымпел положенный кораблям ГЭ.

Georg G-L написал:

3. Самоубийство. За: понимал трагичность положения, напряженные отношения с коллегами (конфликт на "Орле"). Против: вряд ли был трусом, проще погибнуть в бою.

Вы забыли упомянуть о возможном конфликте с командующим, и в случае нанесения последним оскорбления Свенторжецкому (зная нрав Рожественского это вполне можно допустить, тем более накануне боя: нервное напряжение и т.п.), старший флаг-офицер не имея возможности для адекватного ответа вполне мог "свести счеты с жизнью". Вот этот вариант может в какой-то мере объяснить "заговор молчания". Хотя разумеется, это лишь одна из версий.

С уважением, Волк

Волк написал:

лишь одна из версий.

Из всех версий об "устранении" Свенторжецкого (убийство или понуждение к самоубийству) на мой взгляд логична только связанная с его профессиональной деятельностью.
Личные обиды были у многих, но стреляться накануне боя не стали же.
У ЗПРа помимо собственных проблем были еще и проблемы вышестоящего начальства, которые при любом исходе, не должны были получить огласки. Проще говоря, нужно было прикрыть Государя императора. А в этом случаее все средства хороши...

Волк написал:

Идущие на смерть приветствуют тебя. Обращение римских гладиаторов к императору перед боем

Офф-топ конечно...Но звучало это по другому.
Ave, Caesar, morituri te salutant.

Волк написал:

"Via dolorosa"

Скорбный путь...

С другой стороны,это может говорить об уровне образованности автора.

Предупреждая нападки скажу-против Семенова ничего не имею:просто констатация факта.

Отредактированно Pr.Eugen (30.11.2008 11:54:17)

Georg G-L написал:

Из всех версий об "устранении" Свенторжецкого (убийство или понуждение к самоубийству) на мой взгляд логична только связанная с его профессиональной деятельностью.
Личные обиды были у многих, но стреляться накануне боя не стали же.
У ЗПРа помимо собственных проблем были еще и проблемы вышестоящего начальства, которые при любом исходе, не должны были получить огласки. Проще говоря, нужно было прикрыть Государя императора. А в этом случаее все средства хороши...

Зиновий запросто мог прикончить свидетеля его художеств. "Он слишком много знал" (с).После Цусимы ЗПР  быстро угас.Видать совесть покоя не давала.И не только из-за проигранного сражения.
А доведение взрослого человека,офицера Свенторжецкого до самоубийства выглядит не логично.Он был не забитый новобранец,которого деды довели до самоубийства.Такой сам кого хочешь доведет.

Wanted написал:

Зиновий запросто мог прикончить свидетеля его художеств.

Вам уже осторожно намекнули, что Вы совершенно не представляете предмета разговора. Не надо фантазировать на темы, которые Вы не знаете и, видимо, не понимаете. И не надо переносить на других людей и другую эпоху свои представления о допустимом и недопустимом. Лучше почитатайте что-нибудь серьезное об этой эпохе. Дневники, воспоминания, приказы, приговоры судов и т.д., и т.п.
Почитайте о самом ЗПР. К нему масса претензий, касающихся руководства ГМШ и эскадрой. Но нет НИКАКИХ оснований для подобных обвинений.
С ув., М.

Мамай написал:

Вам уже осторожно намекнули, что Вы совершенно не представляете предмета разговора. Не надо фантазировать на темы, которые Вы не знаете и, видимо, не понимаете. И не надо переносить на других людей и другую эпоху свои представления о допустимом и недопустимом. Лучше почитатайте что-нибудь серьезное об этой эпохе. Дневники, воспоминания, приказы, приговоры судов и т.д., и т.п.
Почитайте о самом ЗПР. К нему масса претензий, касающихся руководства ГМШ и эскадрой. Но нет НИКАКИХ оснований для подобных обвинений.

1.Я забыл что только Вы знаете кто на что был способен и кто о чем думал,кто что мог сделать.
Человек существо непредсказуемое и на что он способен порой сам не знает.Заказал не заказал,а выслужиться кто нибудь мог.
По собственым словам того же Рожественского "Колонга извел вконец,случается плачет".Теоретически мог он извести и Свенторжецкого.Но налицо разница характеров.Колонг побаивался ЗПРа, Свенторжецкий прямо высказывал ему свое мнение.Правдорубов не любили и тогда и сейчас.На суде он потом мог много чего сказать-как раз про руководство эскадрой и опять на первое место выходит ЗПР.
Я сказал МОГ но не сказал что СДЕЛАЛ.Презумпцию невиновности никто не отменял.

2.Исключать вообще ничего нельзя.Прошло 103 года.Какие отношения были между этими людьми мы можем только догадываться.Дневники и письма не всегда открывают правду.Подло поступали со дня сотворения мира.
В любой истории найдется тот,кто что-либо видел,слышал,знает.Здесь подозрительное синхронное молчание.Причем никто не проговорился даже по прошествии времени.

Лично мне хочется верить в самую нормальную версию-во время боя слетел в море.Но она самая слабая.

Cyr написал:

На каком суде? Боя-то ведь ещё нет и никто не знает: будет ли и чем кончится.

Если он исчез,как утверждается,за 2 дня до начала сражения, то все знали что бой будет.Наверняка прорабатывались все варианты.Было понятно,что Артур пал,самим бой не вытянуть,а в случае поражения разбирательство будет.Свенторжецкий мог неосторожно озвучить мысль,что в случае разгрома расскажет все как было в том числе не станет обелять командующего.

Cyr написал:

Посильнее Вашей будет.

Если бы я 10 лет не работал следователем,то склонился бы к самой простой.По ним обычно быстренько назначают виновных и передают дело в суд.Самоубийство,кстати, самая распостраненная версия для тех кто не хочет вникать в дело.Из разряда "труп упал на нож и так 10 раз".Вот только убейте меня,а не ясно зачем накануне боя сводить счеты с жизннью?Снарядом убило-героическая смерть и никакого греха.
А темх кто пытается копать глубже считают дураками.Только в итоге они оказываются правы.

Волк написал:

ЗПР по всем признакам не подходил на роль злодея в таком "амплуа".

Я допускаю,что сам ЗПР мог не отдавать приказа об убийстве.Кто нибудь из его ярых сторонников подсуетился.На всякий случай.Бывают такие старательные.
Насчет "бешенности" ЗПРа тоже есть вопросы.Если бы он постоянно разбивал бинокли об голову матросов и кидался на людей его просто бы отправили  дурдом.Может быть даже задолго до выхода 2 эскадры.
Сейчас столько мифов.

Бунич непонятно откуда эту историю вырыл, если честно.
Свенторжецкий вполне мог "пропасть" и в ходе боя.

1.По поводу знания л/составом офицеров штаба в лицо и по фамилии - в 30-х мой дед всю срочную прослужил в БЧ-2 на "Парижанке" от призыва на Балтике до увольнения в запас в Севастополе. Ходил в увольнения, участвовал в построениях, учениях и корабельных работах. Двоих своих односельчан из БЧ-5 встретил только на построении на юте в день увольнения...
2.Почему никто не рассматривает вариант прямого попадания снарядом в офицера? Следов не осталось, пыль...
3.За два дня до боя на флаг-офицера, подменившего собой флаг-капитана, могла лечь вся тяжесть работы по составлению плана боя - заперся в каюте и работал... вот никто его и не видел, кроме как в кают-компании, а после инцидента, если таковой был, то обед ему вестовой и в каюту мог приносить...

Отредактированно shhturman (30.11.2008 18:32:52)

Wanted написал:

Если он исчез,как утверждается,за 2 дня до начала сражения, то все знали что бой будет.

Он не исчез. Просто о нём нет сведений. Согласитесь, это не одно и то же. То что без боя не обойдётся, всем было известно задолго до исчезновения С.

Wanted написал:

Свенторжецкий мог неосторожно озвучить мысль,что в случае разгрома расскажет все как было в том числе не станет обелять командующего.

А что собственно было?

Wanted написал:

Вот только убейте меня,а не ясно зачем накануне боя сводить счеты с жизннью?

Ну это иногда случается. Например, накануне штурма Петропавловска 30 августа 1854 г. покончил с собой командир британского отряда контр-адмирал Дэвид Прайс.
Возможно С., находясь в состоянии тяжёлой депрессии полагал, что несмотря на свою должность он не в силах на что либо повлиять. А насчёт того, что лучше искать смерти в бою, это нам сейчас известно, что бой через 2 дня состоялся.
Вопрос: а известны ли достоверные суициды среди флотских офицеров в РЯВ и на 2ТОЭ в частности? Я таких не знаю.

zen2 написал:

Вспомните, всписках погибших он числился как: утонул.

Где такие списки?

shhturman написал:

Почему никто не рассматривает вариант прямого попадания снарядом в офицера? Следов не осталось, пыль...

Рассматривают.

shhturman написал:

За два дня до боя на флаг-офицера, подменившего собой флаг-капитана, могла лечь вся тяжесть работы по составлению плана боя

А был ли план?