Сейчас на борту: 
Elektrik,
veter,
Герхард фон Цвишен,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 24.07.2010 14:05:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




«Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Это, пожалуй, самые защищённые крейсера. Бронирование: 30 + 100 мм защищало от 203 мм снарядов. Не совсем понятно и чередование этих слоёв бронирования. Толстая внешняя броня, за которой тонкая – понятно: внешний слой задерживает снаряд, тонкий – осколки. А схема: сначала – тонкий, потом – толстый хороша для линкоров: внешний срывает колпачок, чем затрудняет пробивание основной брони. Но крейсер часто сражается против кораблей с мелкой артиллерией. Получается, что эсминцы противника смогли бы наделать дырок в борту, что снизить скорость крейсера, и поставит его в долгий ремонт.

Не лучше было бы за счёт уменьшения толщины брони, увеличить количество стволов: сделать итальянский вариант «Фиджи».

Андрей, это всё хорошо, но не верно...
Ты перепутал "Савойи", у которых 70+35...40 мм с "Джузеппе Гарибальди".

Тема переименована.

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (24.07.2010 14:56:12)


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 24.07.2010 14:45:55

gorizont
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #268705
Это, пожалуй, самые защищённые крейсера. Бронирование: 30 + 100 мм защищало от 203 мм снарядов. Не совсем понятно и чередование этих слоёв бронирования. Толстая внешняя броня, за которой тонкая – понятно: внешний слой задерживает снаряд, тонкий – осколки. А схема: сначала – тонкий, потом – толстый хороша для линкоров: внешний срывает колпачок, чем затрудняет пробивание основной брони. Но крейсер часто сражается против кораблей с мелкой артиллерией. Получается, что эсминцы противника смогли бы наделать дырок в борту, что снизить скорость крейсера, и поставит его в долгий ремонт.

Английский 120-мм снаряд (бронебойных кстати такого калибра, если вы позабыли - не бывало) с взрывателем с замедлением на 10000 ярдов - то есть примерно с 49 кабельтовых - пробивают примерно 35 мм такой брони - но это толщина, приведенная к попаданию по нормали, чего на такой дистанции невозможно. Фактически в нормальных боевых условиях снаряды эсминцев такой пояс способен удержать на расстояниях начиная примерно с 42-45 кабельтовых. Если же пробитие произойдет - в наружном борту образуется более-менее аккуратное отверстие, которое заделать будет не так уж сложно.

ЗЫ Точно, речь идет о Джузеппе Гарибальди и Абруцци.

Отредактированно gorizont (24.07.2010 15:07:12)

#3 24.07.2010 18:23:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Извините, перепутал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 24.07.2010 18:50:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #268746
Если же пробитие произойдет - в наружном борту образуется более-менее аккуратное отверстие, которое заделать будет не так уж сложно.

И снаряды взрываются между бронёй абсолютно без последствий?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 24.07.2010 19:20:25

gorizont
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #268900
И снаряды взрываются между бронёй абсолютно без последствий?

Почему же. С некоторыми последствиями, но в целом незначительными. Если говорить о снарядах эсминцев, есть вариант, что на определенных углах они получат при проникновении сквозь внешний слой брони получат повреждения тела и/или взрывателя, и вообще не разорвутся, а просто разрушатся/расколются при ударе о внутренний слой, если разорвутся - основная масса осколков ударит во внутренний слой (ибо основная масса осколков фугасного снаряда устремляется вперед в пределах определенного конуса с осью ориентированной в направлении движения снаряда), а газы устремятся по пути наименьшего сопротивления - то есть вверх, вниз и вбок меж внешним и внутренним слоями брони, то есть в пустоту.

#6 24.07.2010 19:28:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #268906
и вообще не разорвутся,

Служба с неразорвавшимися снарядами между бронепоясами - весело.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7 24.07.2010 19:46:48

gorizont
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #268913
Служба с неразорвавшимися снарядами между бронепоясами - весело.

Это не самый худший вариант. Но на самом деле нужно знать еще расстояние меж слоями брони. Вы его знаете?
А снаряд 120-мм калибра там не смог бы остаться. Поскольку они фугасные, то если снаряд не разорвался бы, то обязательно разрушился бы при ударе о внутренний слой брони.

Отредактированно gorizont (24.07.2010 20:26:12)

#8 24.07.2010 20:03:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #268932
Это не самый худший вариант. Но на самом деле нужно знать еще расстояние меж слоями брони. Вы его знаете?

Они были не параллельными, так что растояние менялось.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#9 24.07.2010 20:04:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Интересно и поведенеие снарядов более крупного калибра. Тонкий пояс взводил взрыватель, и снаряды могли взрываться перед 100 мм поясом.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#10 24.07.2010 20:20:53

gorizont
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #268941
Интересно и поведенеие снарядов более крупного калибра. Тонкий пояс взводил взрыватель, и снаряды могли взрываться перед 100 мм поясом.

Собственно, на это и был расчет. Более того, очевидно, итальянцы рассчитывали, что 30-мм наружный слой будет срывать колпачки с бронебойных 6- и 8-дюймовых снарядов.

#11 24.07.2010 20:33:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #268952
Собственно, на это и был расчет. Более того, очевидно, итальянцы рассчитывали, что 30-мм наружный слой будет срывать колпачки с бронебойных 6- и 8-дюймовых снарядов.

В этом-то и есть тема обсуждения. Итальянцы хотели сделать ну очень защищённый лёгкий крейсер?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#12 24.07.2010 20:40:28

gorizont
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #268958
В этом-то и есть тема обсуждения. Итальянцы хотели сделать ну очень защищённый лёгкий крейсер?

Видимо. По крайней мере - в противостоянии эсминцам и крейсерам противника на дистанциях в пределах километров 15-ти.

#13 25.07.2010 21:11:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #268746
Английский 120-мм снаряд

А ведь ещё были французские 130-138 мм французские снаряды.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 25.07.2010 21:47:11

gorizont
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #269422
А ведь ещё были французские 130-138 мм французские снаряды.

Там максимум SAP. Хотя у 138-мм он весит под 40 кг, что близко например к весу снаряда немецкой 149,1 мм пушки, у которой вес снаряда - 45 кг. С французскими, в общем, будет картина похуже - дырявить внешний борт они будут чаще.

#15 25.07.2010 22:26:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #269435
С французскими, в общем, будет картина похуже - дырявить внешний борт они будут чаще.

И разрушений будет поболее.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 26.07.2010 00:45:16

han-solo
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Тема интересная,есть что сказать.Только подходов к защите крейсеров было много больше.Я подержу тему...

#17 26.07.2010 01:40:04

gorizont
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #269513
Тема интересная,есть что сказать.Только подходов к защите крейсеров было много больше.Я подержу тему...

Ждем.

#18 26.07.2010 02:20:59

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2647




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #268952
Более того, очевидно, итальянцы рассчитывали, что 30-мм наружный слой будет срывать колпачки с бронебойных 6- и 8-дюймовых снарядов.

Любопытно у кого были 6-8" снаряды с колпачками.

#19 26.07.2010 07:54:22

gorizont
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #269536
Любопытно у кого были 6-8" снаряды с колпачками.

8" АРС были у французов, что уже для итальянцев достаточно, что бы принять во внимание :)
Кроме них - США, Япония и Германия имели и 6", и 8" бронебойные.
Что касается англичан - так их SAР так же имели колпачки, насколько я понимаю. Причем их имели даже 120-мм снаряды орудий эсминцев (впрочем, как и 6" английские снаряды, не говоря уже о 203-мм) - по крайней мере в таблице бронепробиваемости для 4.7"/45 QF Marks IX and XII есть примечание относительно толщин пробиваемой брони: "Figures in parentheses apply if soft cap fails to work properly".

Отредактированно gorizont (26.07.2010 07:55:36)

#20 26.07.2010 08:44:46

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #269536
Любопытно у кого были 6-8" снаряды с колпачками.

Вечером выложу немецкую "панзергранату"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#21 26.07.2010 15:58:01

vov
Гость




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #268906
Если говорить о снарядах эсминцев, есть вариант, что на определенных углах они получат при проникновении сквозь внешний слой брони получат повреждения тела и/или взрывателя, и вообще не разорвутся, а просто разрушатся/расколются при ударе о внутренний слой, если разорвутся - основная масса осколков ударит во внутренний слой (ибо основная масса осколков фугасного снаряда устремляется вперед в пределах определенного конуса с осью ориентированной в направлении движения снаряда), а газы устремятся по пути наименьшего сопротивления - то есть вверх, вниз и вбок меж внешним и внутренним слоями брони, то есть в пустоту.

В целом, вполне логично.
Защита "дорогая" (в смысле веса), но по идее, довольно универсальная против всех снарядов СК.
Насколько уж "идеи" соответствовали - другой вопрос.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #268932
на самом деле нужно знать еще расстояние меж слоями брони. Вы его знаете?

Оно сильно переменное. Внешний и внутренний слой образуют своеобразную "линзу". Внизу и вверху расстояние совсем маленькое (до  полной "сходимости"), в средней части - метра полтора навскидку.

Тонкая штучка:-). Предсказать угол встречи практически невозможно.

#22 26.07.2010 17:46:21

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2647




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #269561
8" АРС были у французов, что уже для итальянцев достаточно, что бы принять во внимание
Кроме них - США, Япония и Германия имели и 6", и 8" бронебойные.

Ну да, британцы и французы были главным противником. Хотя по французам ничего не могу сказать - чертежей с разрезом их ББ снарядов не видел. Тоже самое по немцам - можно судить только по окуновским таблицам.. У японцев были шляпки которые должны были отваливаться при ударе об воду, на роль настоящего ББ колпачка они не тянули. У американцев 8" точно имел ББ колпачок.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #269561
Что касается англичан - так их SAР так же имели колпачки, насколько я понимаю.

Видимо наследство ПМВ.

#23 26.07.2010 19:04:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #269568
Вечером выложу немецкую "панзергранату"...

Искомое...
http://i082.radikal.ru/1007/62/c7dffc256885t.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#24 26.07.2010 19:34:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

vov написал:

Оригинальное сообщение #269755
Оно сильно переменное. Внешний и внутренний слой образуют своеобразную "линзу". Внизу и вверху расстояние совсем маленькое (до  полной "сходимости"), в средней части - метра полтора навскидку.

А какой лист выгибался: 30 или 100 мм?

Итальянцы рассчитывали, что 30+100 > 130? 30 мм пояс снимал колпачёк, после чего 100 мм пояс задерживал лучше, чем 130 мм?


30+100 > 100+30? Если внешним был 100 мм слой, то второй 30 мм слой мог задержать только осколки?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#25 26.07.2010 22:42:16

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: «Giuseppe Garibaldi» - победа брони над снарядом, или..?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #269849
А какой лист выгибался: 30 или 100 мм?

Итальянцы рассчитывали, что 30+100 > 130? 30 мм пояс снимал колпачёк, после чего 100 мм пояс задерживал лучше, чем 130 мм?


30+100 > 100+30? Если внешним был 100 мм слой, то второй 30 мм слой мог задержать только осколки?

А у них в самом деле внутренний пояс 100мм?Простите моё невежество, но я всегда думал что они имеют 100мм пояс и 40мм переборку(погуглил-схем не нашёл-если кто поделится-моё почтение!)Может моё заблуждение идет из кондотьери А и В(у них вроде внешний пояс 24 внутренний 18 на расстоянии 1,8-3,5м и про "линзы"ни слова?Просветите плз

Страниц: 1 2 3 4


Board footer