Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265262
АВИ победит Россию на суше, как? Чем? С пустой казной и кучей внутренних проблем? Ну-ну.

И я о том же .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265262
АВИ победит Россию на суше, как? Чем? С пустой казной и кучей внутренних проблем? Ну-ну.
На счет крейсеров, пусть ловят, что сделать.
P.S. Еще раз пишу войны не будет. Англия не посмела бы!

АВИ не будет громить РИ.  достаточно разгромить войска в Болгарии и Румынии.  без снабжения через Дунай и по Черному морю русский экспедиционный корпус обречен.   внутренних проблем хватало и РИ.  + финансовая задница и отсутствие внешней торговли.

писать можете что угодно.   Англия вполне посмеет.
в России куда более реалистично смотрели на мир и не страдали ночными иллюзиями.   
результат - Берлинский конгресс.
мало проглотить.   нужно еще смочь переварить.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265328
А сил хватит ?Ей еще угрожают войска со стороны Украины .

настолько угрожали, что начали формировать обсервационную армию у Киева.   кто кого боялся ? 

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265328
Если коротко , то праздновали труса .

скорее - объективно оценивали свои силы.  армия и флот были готовы сражаться только против слабого противника.
вроде турок и полудиких туркмен.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265361
Германия в 1875 году хотела устроить Франции кровавую баню, кто вмешался? Россия. Буланжиский кризис - кто вмешался? Россия.

ну и чем была Франция в 1875, после 1871  ?   почему бы ей не угрожать, коли ответить не смеет ?
в 1875 РИ не воевала.  а в 1877-78 - погрязла по уши.  почувствуйте разницу. 
в 1878 не Германия, а РИ опасалась соседей.  и не напрасно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265361
Когда "Дредноут" построен? Где находился "Темерер", "Александра"? Какие силы реально можно будет направить из Канала и Средиземного моря на Балтику? Кто из этих кораблей сильнее "Петра"? Чем они сильнее наших "Адмиралов"?

Дредноут вошел в состав флота  в  1877(http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Petr_1/26.htm), боеготовным стал, конечно, позже.
какие силы отрядили бы в случае конфликта англичане - можно только предполагать.  им ничто не мешает в маневре. охранять канал могут и Церебусы.
пара "Devastation"ов + «Monarch» полностью боеспособны, в отличие от "Петра" и сделают из "Адмиралов" отбивную.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265361
Это с какой радости перечисленные Вами страны вступят в войн с Россией? Они во время Крымской на нас не полезли, а сейчас тем более.

с них будет достаточным предоставления баз + закрытие проливов.  опять же - это совершенно разные ситуации.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265361
читал и много раз. Почему же говно? 12 узлов давла спокойно, а зачем больше?

плохо видно читали. 
машины постоянно ломались, да гребные винты отваливались.  качество изготовления ниже плинтуса.  "Петр" только числился в строю.
компания 1875 - "Петр" без артиллерии, машины не испытаны и не приняты.  потеряли лопасть винта, наконец-то уяснили, что оба винта надо менять...
компания 1876 - поставили башни и 12", поменяли винты, испытали артиллерию и машины.  постоянные аварии трубопроводов.
компания 1877 - учения, походы, обнаружились трещины в цилиндрах ПМ.  "через день, 24 сентября, состоя­лось повторное испытание машин. При водоизмещении 9158 т, давлении пара в котлах до 2,5 атм. машины развили 7236 л. с. и 60 об. винта. Средняя скорость на четырех пробегах составила 12,35 уз.  На следующий день, считая бесперспек­тивными дальнейшие испытания машин с наличием огромного числа неисправно­стей, "Петр Великий" вывели из кампа­нии."
компания 1878 - "В следующий выход, 11 августа, ко­рабль развил только 10,6 уз. После еще шести однодневных выходов за Толбухин маяк 5 сентября броненосец вывели из кампании, за которую корабль прошел 1870 миль.  К этому времени котлы имели в сум­ме 65 выпучин." 
ЭТО - боеспособный корабль ?   что он может сделать против  пары "Devastation" + одного «Monarch»
"Адмиралам" с их 114мм поясом хватит и 1-2 попаданий 12".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265361
Почему только на рейде, а на мелководье, коего на Балтике полно.

а на мелководье перманентный штиль ?   уже при волнении 1-2 балла мониторы РИ практически небоеспособны.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265361
1) Как она разгромит наши войска в Болгарии? какими силами? Ее армия не отмобилизована и мобилизация даже не началась.
2) Почему нельзя снабжать по Черному морю?
3) Почему отсутствие торговли?

1.достаточно заблокировать переправы через Дунай и армия сама сдохнет от голода, причем Румыния охотно им в этом поможет.
2.потому что на Черном море будут хозяйничать турки+англы а не россияне.
3.а с кем торговать-то будете и через какие порты возить ?   кто в 1878 союзник России ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265361
Приведите мне истрорический пример, когда послмела? Вспомните 1885 год, там английский флот был на много сильнее нашего, а результат 0!!!

если бы вы и самом деле

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265361
Учите историю, я ничего не путаю

то знали, что Англия редко воюет одна.  сначала - временные союзники(мясо).
в 1877-78 - из активных, это - АВИ. не секрет, что за спиной АВИ уже тогда маячила Германия, что и было окончательно оформлено в 1879.
Берлинском конгрессе 1878 РИ "вдруг обнаружила", что Германия совершенно не собирается поддерживать притязания РИ, хотя это было ясно уже с 1875.
естественно, Бисмарку воевать не хотелось, но усиливать РИ ему не хотелось еще больше.

по итогам 1877-78 потери российской армии Россия — 15 567 убито, 56 652 ранено, 6824 умерло от ран, 81 363 умерло от болезней, 3,5 тыс. пропавших без вести, 1713 погибло от других причин,  35 тыс. уволено в небоеспособные.   
т.е. армия потеряла - 144тыс.чел.   и это при численный состав русской регулярной армии на 1 января 1877 года -  1 005 828 человек.
и это потери армии на войне со слабым противником и при вполне нормальном снабжении.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265418
ну и чем была Франция в 1875, после 1871  ?   почему бы ей не угрожать, коли ответить не смеет ?
в 1875 РИ не воевала.  а в 1877-78 - погрязла по уши.  почувствуйте разницу. 
в 1878 не Германия, а РИ опасалась соседей.  и не напрасно.

Вы что то все с ног на голову поставили! Написали белеберду какую-то. Я Вам говорю, что в случае поражения России влиять на события в Европе она не сможет, как следствие защитить Францию - не сможет. Как следствие установиться еденоличная гегемония Германии в Европе. Как следствие, точнее предтеча, в Англии это прекрасно понимали и допустить не могли. Вывод войны с Россией не будет!

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265418
ЭТО - боеспособный корабль ?   что он может сделать против  пары "Devastation" + одного «Monarch»

1) Там есть и другие слова:
Трубопроводы полностью заменили на новые. "Работы по исправлению заводом Берда паропроводных и водопроводных труб "Петра Великого" идут крайне медленно", - писал в марте 1877 года наблюдавший за ремонтом капитан Н. Г. Нозиков. Только в мае работы завершили и после докования, окончившегося в начале июня, броненосец вновь подготовили к испытаниям. Вся эта "сдаточная" и "ремонтная" эпопея, длившаяся год до момента приема механизма в "казну", и после этого еще более двух лет гарантийных ремонтов привели к необходимости заказывать новые механизмы и банкротству завода Д. Ф. Берда.*
Но все же, несмотря на это, "Петр Великий" свободно развивал ход в 11-12 уз, и вступление его в состав флота являлось значительной вехой в истории нашего судостроения.
2) Что сможет сделать? Засадит несколько снарядов и нормально. В случае повреждений уйдет в порт. А вот что будут англичане делать? Куда пойдут?
КСтати условия обитания на "Девастейшене" были не очень хорошими, они выматывали экипаж. Так что боеспособность корабля будет снижена. Плюс орудия, которые довольно трудно заряжать и поддерживать скорость огня. Более того есть опасность разрыва ствола при повторном заряжании, как на "Тендерере".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265418
уже при волнении 1-2 балла мониторы РИ практически небоеспособны.

Откуда такая информация?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265418
1.достаточно заблокировать переправы через Дунай и армия сама сдохнет от голода, причем Румыния охотно им в этом поможет.

Как, какими силами? Русская армия отмобилизовано, а вот австро-венгерская нет. Мобилизация даже не началась. У нас на Балканах минимум 350000, плюс греки, сербы, черногорцы, болгары. Румыния, КСтати, наш союзник если что.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265418
2.потому что на Черном море будут хозяйничать турки+англы а не россияне.

Англичане как через проливы пройдут?
Турки из войны вышли. Снова вступят?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265418
3.а с кем торговать-то будете и через какие порты возить ?   кто в 1878 союзник России ?

С Германией по суше.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265418
в 1877-78 - из активных, это - АВИ. не секрет, что за спиной АВИ уже тогда маячила Германия, что и было окончательно оформлено в 1879.
Берлинском конгрессе 1878 РИ "вдруг обнаружила", что Германия совершенно не собирается поддерживать притязания РИ, хотя это было ясно уже с 1875.
естественно, Бисмарку воевать не хотелось, но усиливать РИ ему не хотелось еще больше.

Еще раз повторю войны с АВИ не будет. Ей это не зачем. Да в 1879 году союз оформился, но в 1878 - еще НЕТ. Бисмарк, как возможно Вам известно, был противником конфронтации с Россией и воевать за интересы Англии не стал бы. КСтати, если Вы говорите о союзе 1879 года, то вспомните "Cоюз трех императоров".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265418
т.е. армия потеряла - 144тыс.чел.   и это при численный состав русской регулярной армии на 1 января 1877 года -  1 005 828 человек.
и это потери армии на войне со слабым противником и при вполне нормальном снабжении.

1) А кто Вам сказал, что турки слабый соперник? При этом львиная доля потерь - это штурмы и осады, а не полевые сражения. Вы имеете информацию о состояние австро-венгерской армии в 1878 году? О его вооружении? Я нет. Кто Вам сказал, что она более боеспособна, чем русская армия?
2) При чем здесь численность армии на январь 1877 года? Какое отношение она имеет к потерям на 3 марта 1878 года?
3) С чего Вы взяли, что со снабжение все было хорошо, все как-раз было не очень. А после закрытия Дарданелл и нейтралитете турок оно только улучшится.

P.S. Мое мнение прежнее, что воевать против нас Австрийцы не будут, а без них Британия ни на что не решиться. Завершение войны в Сан-Стефано было чудовищным просчетом Горчакова и Александра II.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265432
Воевать из за АВИ он бы тоже не стал , точнее не стал бы до тех пор,пока ее не начнут по бревнышку раскатывать .

еще точнее - пока не решит, что АВИ нужна помощь. 
в такой ситуации, когда против РИ Англия и АВИ + потенциально Германия, решаться на обострение могут только отчаянные авантюристы и игроки в рулетку.    при всем при этом истинные настроения и возможности политиков стали известны много позже.  на момент 1878 - Англия и АВИ настроены враждебно и решительно, Германия занимает выжидательную позицию, но АВИ в обиду не даст.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265432
А она дура так и полезла ,напомню Крымскую войну, даже тогда она не выступила

вы постоянно ссылаетесь на времена, которые никаким боком не похожи на ситуацию 1877-78г.  например - составом участников.
в балканском кризисе 1875-78г АВИ - активный игрок.  и без ее согласия РИ просто не посмела бы полезть в драку. 
инициатором созыва берлинского конгресса явилась именно АВИ, во всяком случае - формально.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265432
Как у вас все легко ,а Россия так войска за Дунай и не повернет ?

сначала пусть соберет войска разбросанные по всей Болгарии и Румынии.  без снабжения и подвоза боеприпасов.
а как соберет - получит удар в спину от Турции.  рано ее похоронили.  болгары без русских штыков быстро разбегутся по кустам.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265474
Я Вам говорю, что в случае поражения России влиять на события в Европе она не сможет, как следствие защитить Францию - не сможет.

сильно РИ защитила Францию в 1870-71 ?  да и чего ради ее было тогда защищать ?   
в начале 1877 Германии не позволили опять напасть на Францию.  но ситуация в корне отличалась от 1870г
Франция уже слаба и ни РИ, ни Англии не выгодно ее дальнейшее ослабление.  нужен противовес Германии.
а что бы было,  взыграй аппетит Германии не в феврале, а в октябре-ноябре 1877, когда РИ уже была по уши в войне ?
поражение экспедиционного корпуса не приведет РИ к развалу.  хотя, авторитет упадет.  разгрома и последствий вроде Седана не будет.
в 1877-78 никаких Антант еще нет .  есть отдельные Великие Державы, хотя приоритеты уже расставлены.
Германия еще не рассматривается Англией как соперник.  у вас приступ послезнания.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265474
Но все же, несмотря на это, "Петр Великий" свободно развивал ход в 11-12 уз, и вступление его в состав флота являлось значительной вехой в истории нашего судостроения.

и какое отношение к реальной силе флота имеет это гордая фраза ?   флот получил полноценный броненосец ? 
или ее смысл: да, получилось так себе, но раньше-то было еще хуже, а потому - с гордостью наблюдаем явный прогресс !

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265474
В случае повреждений уйдет в порт.

в случае встречи с английской эскадрой он уйдет на дно.  поскольку ни противостоять ей, ни уйти от нее "Петр" не сможет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265474
Откуда такая информация?

а вы почитайте на этом же форуме http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3827&p=1   там и ссылочки были

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265474
Как, какими силами? Русская армия отмобилизовано, а вот австро-венгерская нет. Мобилизация даже не началась. У нас на Балканах минимум 350000, плюс греки, сербы, черногорцы, болгары. Румыния, КСтати, наш союзник если что.

отмобилизуют, если потребуется.  эка вы всех балканских славян да православных в союзники РИ записали.  с чего это вы решили, что все они готовы помирать за интересы российского императора ?   они ему что-то обещали ?  мавр сделал свое дело(освободил от турок), мавр может уходить.
и чем быстрее - тем лучше.
по румынскому союзнику - то-то сразу после Сан-Стефанского договора русские войска были вынуждены занять Бухарест.   
видно очень доверяли союзнику, раз так давили на него.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265474
Англичане как через проливы пройдут?
Турки из войны вышли. Снова вступят?

Стамбул не взят и никто его отдавать за просто так не собирался. 
кто и что помешает англичанам придти на помощь союзнику ?   "Владимир" или "В.К.Константин ?"
Турки активно готовились к продолжению банкета. 

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265474
С Германией по суше.

если будет война с АВИ, о торговле с Германией придется забыть. разве что с Персией.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265474
Еще раз повторю войны с АВИ не будет. Ей это не зачем. Да в 1879 году союз оформился, но в 1878 - еще НЕТ. Бисмарк, как возможно Вам известно, был противником конфронтации с Россией и воевать за интересы Англии не стал бы. КСтати, если Вы говорите о союзе 1879 года, то вспомните "Cоюз трех императоров".

ну не будет в вашей альтернативе - значит не будет.  а в ТР - вполне могла быть.   на то она и ТР.
АВИ, как и Англии с Германией нужна не война сама по себе.  им нужно лишить РИ плодов победы, ослабить РИ и восстановить равновесие.
именно поэтому,  все эти Великие Державы и объединились против РИ.   впрочем, как и 25 лет до этого.  только состав союзников был другой.

как же, вспомнил про  "Cоюз трех императоров".  а так же, почему он был создан и чем он закончился.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265474
1) А кто Вам сказал, что турки слабый соперник? При этом львиная доля потерь - это штурмы и осады, а не полевые сражения. Вы имеете информацию о состояние австро-венгерской армии в 1878 году? О его вооружении? Я нет. Кто Вам сказал, что она более боеспособна, чем русская армия?
2) При чем здесь численность армии на январь 1877 года? Какое отношение она имеет к потерям на 3 марта 1878 года?
3) С чего Вы взяли, что со снабжение все было хорошо, все как-раз было не очень. А после закрытия Дарданелл и нейтралитете турок оно только улучшится.

1.Турки - самый слабый соперник в Европе 19-го века.  если не считать всяких там андоррцев.   
львиная доля потерь не штурмы, а болезни.  будет хуже снабжение - перемрут и остальные. 
еще раз - никто не собирался вторгаться в РИ а-ля Наполеон.  совсем другие цели. 
русский экспедиционный корпус в Болгарии целиком зависит от снабжения из России.  и этим очень уязвим. 
2.прямое отношение.  ес-сно численность армии на время войны была увеличена.  но потеря 14% армии мирного времени - в локальной войне с второстепенной державой - это много.  очень много.
3.а я и не говорю, что все хорошо.  скорее - сносно. 
в реале Англия просто не позволит закрыть Дарданеллы или взять Стамбул.  турки примут самое активное участие.

но в альтернативе, конечно, можно написать что угодно.   причем - никак не обосновывая.
ИМХО - "я так считаю" - не аргумент.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265519
эка вы всех балканских славян да православных в союзники РИ записали.  с чего это вы решили, что все они готовы помирать за интересы российского императора ?   они ему что-то обещали ?  мавр сделал свое дело(освободил от турок), мавр может уходить.

Учтите ,что как только АВИ вступит в войну ,она обьективно выступит против освобождения славян .Воевать им есть за что ,хотя бы за то, что бы не стать снова колонией Турции ,или колонией АВИ.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265519
сначала пусть соберет войска разбросанные по всей Болгарии и Румынии.  без снабжения и подвоза боеприпасов.

Угу, и мобилизируется она по вашему мгновенно ? А русские будут тупо ждать окончания мобилизации .

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265519
вы постоянно ссылаетесь на времена, которые никаким боком не похожи на ситуацию 1877-78г.  например - составом участников

Почему никаким боком ?Или войны с Англией и Францией не было ? Австрия не предьявляла требований  ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265519
сильно РИ защитила Францию в 1870-71 ?  да и чего ради ее было тогда защищать ?

Там вроде договоренность была с Пруссией ,мы вам Францию ,вы не возражаете против нарушения Парижского мирного договора .

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265519
о торговле с Германией придется забыть

Почему ?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265604
Там вроде договоренность была с Пруссией ,мы вам Францию ,вы не возражаете против нарушения Парижского мирного договора .

Откуда Вы такое взяли?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265758
А что Кушку оставили?

Не сам город. Территории южнее реки Кушка.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265758
А Порт-Артур нашим был 6 лет. Если мы удержим Константинополь 6 лет, то его у нас точно не отбить!

Ага. Как Порт-Артур.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265758
КСтати, а базы здесь при чем?

Вы, кажется, собирались с английской торговлей бороться? Ну и где рейдеры будут базироваться? Балтика - отпадает, на Севере приличных портов нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265758
Да хотька как бы не сунулись - хана им!

Оптимизм радует. К сожалению, больше особо порадовать нечем.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265758
1) Да, но вот сосредоточить их все в одном месте ни как нельзя: Средиземное море, Канал, а Вы еще эскадру на Балтику послать предлогаете.

Это ещё с какой стати? В 1-ую мировую всё собрали в одном месте - и выиграли. А насчёт Средиземного моря - не беспокойтесь, английского флота хватит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265758
2) "Петр Великий" сильнее любого британского корабля

Аналог Дредноута. Чем вдруг сильнее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265758
3) Огонь британских кораблей, учитывая, что их орудия дульнозарядные - весьма проблематичен.

Так и огонь Петра Великого, благодаря "удачной" подаче также проблематичен.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265758
4) Как снабжать флот, где отдыхать морякам?

Так же как и в Крымскую войну - в нейтральных портах. Ну а для серьёзного ремонта - вернуться в Англию.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265758
Но вот их для начала вполне может хватить.

Вот как раз десяток рейдеров южан не смогли справиться с более слабой торговлей САСШ, а Вы хотите, чтобы 4 слабых рейдера справились с английской торговлей.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265783
ИМХО, весь этот содом пошел из ничем не обоснованного постулата:
турки без боя сдали Стамбул, и вышли из войны по Сан-Стефанскому сценарию.

Никто не говорил ,что без боя .

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265783
что Англия не посмеет, АВИ не захочет, Германии не позволят...

Англия посмеет ,АВИ  нет .

Пётр Артурский

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
Не верное сравнение.

Обоснуйте. Стамбул назвать русским городом никак нельзя. И с Дарданеллами большие проблемы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
Речь об этом шла во вторую очередь. Главное, что обсуждалось - поход на Балтику.

1. Хоть в третью. Реально бороться с английской торговлей русский флот не может.
2. Так придут англичане, не беспокойтесь. У них опыт 1854-1855 есть, и в 1919 спокойно действовали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
Приведите мне пример того, как английская эскадра взяла штурмом непреступную крепость, как Кронштадт. Вспомните, что у Александрии случилось. А кронштадт - не Александрия, и мы не егептяне.

А что Александрию англичане не взяли? Впервые слышу. И кто Вам сказал такую глупость, что Кронштадт неприступен? Как Севастополь?

Мальта сойдёт?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
Во время 1-й мировой у них союзники и силы были, что Средеземное море контролировать, а в 1878 году?

Силы есть, а угрозы английским интересам в Средиземном море - нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
Так тот через год в строй введут.

Хорошо, Дэвастейшн и Тандерер устроит?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
Зато снаряды внутри ствола не взрываются

Так у англичан не каждый раз взрывались, а только при ошибке.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
да подача вполне способна поддержать скорострельность

НЕСПОСОБНА.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
а вот как англы свои орудия в боевых условиях заряжать будут - жесть.

Нормально. У них для этого гидравлические досылатели имелись.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
А соглашение 1856 года?

Пожалуйста, процитируйте ту часть, которая запрещала заход в нейтральные порты, а то что-то не припомню.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
Достаточно бирживой паники,

Как показала практика - совершенно недостаточно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
Но за это время англичанам мало не покажется.

Ещё раз - смотрите действия французких рейдеров во время Наполеоновских войн.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
грекам и прочим очень будет интересно попиратствовать

Откуда такая буйная фантазия? Не рвались греки пиратствовать против английского флота. Гуаскар попробовал - так ему быстро объяснили чем это кончается.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
Германия вообще интересов в том регионе не имела.

На Берлинском конгрессе это было очень заметно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #265816
затем к гегемонии Германии

Гегемония Германии в 1878?

Alex_12

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265783
приняв такой бредовый постулат за основу,  теперь пытаются доказать, что Англия не посмеет, АВИ не захочет, Германии не позволят...

Согласен. В Берлине пришлось идти на компромисс со всей Европой не от хорошей жизни.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265874
Напомните,на какие порты они базировались тогда .

Копенгаген. Затем захватят Аландские острова.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265874
Севастополь ,взяли войска коалиции высадив десант,

ОК, высадят десант на мыс Толбухин и при поддержке флота захватят остров Котлин. Не сразу, но меньше года - точно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265874
Германия поддерживала АВИ ,а не свои интересы выгораживала .

А это и есть немецкий интерес.