Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #232340
сколько я не читал про Китай... это мое мнение... ни с кем они не дружили..., а особливо с "варварами"...

Дружить можно по разному, китайцы себя вообще выше всех ценили, но некоторым в определенное врея разрешалось присутствовать, по китайским понятиям около ноги величайшего. Ну дружба у них такая, чего сделаешь... Скажем тогда более обтекаемо - подразумевалась возможность сотрудничества с некоторыми державами...
Это на тему почему китайцы не строили корабли например во Франции???

Барс написал:

Оригинальное сообщение #232364
Не совсем так.

Так это ж японец ("Унэби", в смысле)...
П.С. Вопрос улажен - на пост внимания не обращать...
П.П.С. Стирать его не хочется, но если модератор скажет - сделаю...

Отредактированно AVV (12.05.2010 00:27:16)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #232357
это в лучшем случае мореходные канонерки

- хотел было по-ругаццо, а потом подумал, что вообщемто канонерка есть суть артиллерийский корабль сиречь gunboat, а крейсерами их делали заказчики, требуя от кораблей крейсерских качеств, которыми они несомненно обладали в той или инной мере...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #232449
- хотел было по-ругаццо, а потом подумал, что вообщемто канонерка есть суть артиллерийский корабль сиречь gunboat, а крейсерами их делали заказчики, требуя от кораблей крейсерских качеств, которыми они несомненно обладали в той или инной мере...

Боря из всех пожалуй только эта парочка ("Chih Yuen" и "Ching Yuen") имеет хоть какое-то моральное право именоваться крейсером. Хотя с мореходностью у них явно сложно...

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #232015
Первая - это старая точка зрения, сформированная в период 1839-1949 годов. Основное ее содержание - в Китае все дураки, там все плохо и вообще, самый лучший Китай - без китайцев. Ее основа - факт победы иностранных агрессоров в ряде войн. Т.е. судят по конечному результату.

Вторая - это нормальная научная точка зрения, которая отражает динамику развития китайского общества, в т.ч. и его вооруженных сил. И из имеющихся фактов становится очевидным, что, наряду с загниванием старого, феодального Китая, начинал развиваться новый, буржуазный Китай. И что все было далеко не так плохо, как писали в агитках первой "школы". Что были умные люди, что были технические достижения, что все войны протекали далеко не так, как их описывали "шапкозакидайки", не бывавшие на фронте.

В сущности, это сильно напоминает отношение Запада к России. В определенные времена понятия о "русском медведе" сводились к очень похожим штампам. (Характерная отрыжка наблюдается, например, в генитальном шедёвре Н.Михалкова "Сибирский Цырульник".)
Или отношение к "японским макакам" в начале ХХ века - до полного 3,14-ца сначала в 1905-м, а затем в 1941-м.

Зачем же нам наступать на те же грабли? Китай конца 19-го века у нас - "белая земля" на карте. Чем больше мы будем знать о нем, тем лучше.

Больное спасибо за почин, Nie-junmen!

К сожелению нет прямой ветки тов. Дашьяну, хотелось бы узнать когда можно ожидать вторую часть про лидеры типа "Скотт" и "Шекспир".

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #232471
Боря из всех пожалуй только эта парочка ("Chih Yuen" и "Ching Yuen") имеет хоть какое-то моральное право именоваться крейсером...

- это врядли...  Эсмеральда...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #232597
- это врядли...  Эсмеральда...

Борь, но она ж не китайская...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #232464
А что такое имеемый вами в виду "Чжи-юань", его хотя бы аглицкими букавками написать можно, а то на русском все это пишится в десятке разных вариантов "Цси-юань", "Джи-юань", "Чжи-юань" и т.д.

Я написал его название в варианте, которое используется в обсуждаемой статье, и в сообщении №72, на которое Вы ответили в сообщении №78.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #232471
из всех пожалуй только эта парочка ("Chih Yuen" и "Ching Yuen") имеет хоть какое-то моральное право именоваться крейсером.

Именно это я и имел в виду...

Отредактированно Пересвет (12.05.2010 15:59:12)

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #232634
Если дело касается иероглифов-так лучше аглицкая транскрипция

Чем лучше??? Если есть различные варианты русского написания, так они были и с теми же японскими кораблями. И ничего, "устаканились" общепринятые сейчас названия. И никто не требует писать в английской транскрипции название "Ниитака" только потому, что когда-то кому-то пришло в голову обозначать его как "Нийтака", "Нутака" и т.д.. Вместо того, чтобы говорить о "невозможности правильно написать кириллицей" китайское слово, может лучше обратиться к специалистам по китайскому языку, а не "наводить тень на плетень"?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #232632
Так я не прочесть правильно  пытаюсь, а понять о каком пароходе речь. Куда прислониться и глянуть, что за зверь. Поскольку ероглифы не разумею, то аглицкими букИвками лучше, литература в основном на их поганой мове

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #232634
полностью согласен с Александром.Если дело касается иероглифов-так лучше аглицкая транскрипция

Эх, судари мои, просто не приучены вы к нормальной транскрипции на родном языке. Ну, ничего, потихоньку-полегоньку всё выправится  

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #232648
- кстати... дочь учит китайский... утверждает, что украинская лучше  и что русский язык не так точен...

А есть официальная транскрипция? Где посмотреть?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #232648
скоро бунго осваиать начнёть

Это она молодец. Нам кадры нужны

Отредактированно Сидоренко Владимир (12.05.2010 16:42:41)

WK написал:

Оригинальное сообщение #232651
Статья такого отношения, на мой взгляд, совершенно не заслуживает - автор, один из немногих (если не единственный) КОМПЛЕКСНО работающий с китайскими документами. В работе представлен новый для нашей историографии материал, причём интересный - такое сочетание редкость. Успехов, только успехов автору.

Золотые слова! Автору хотелось бы пожелать успехов в этом нелегком, но крайне перспективном направлении.