vovic написал:

Ему не "сидится" на суше,

А на яхте - под парусом - лет под 70.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #36221
Господа, оставьте душу Владимирского!

Ув. Warman. Вы бы почитали топик с начала прежде. чем (!). И про "наполеона" о Владимирском - не стоит. Адмирал заслуживает уважения.

Уважаемый Warman!

Мне совершенно всё равно за адмирала.

Интересно другое: Как можно было писать дневник в военное время и хранить его с такими выссказываниями?

С уважением.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209231
Почему на прикрытие целого отряда кораблей была выделена только наша эскадрилья?

Очень советую http://brummel.borda.ru/?1-10-0-0000004 … 1183756466

Вообще-то 7-й иап никогда не входил в состав 1-й мтад. Эскадрилья была передана в оперативное подчинение на период проведения операции, поскольку на ее вооружении находились Р-40 с большим радиусом. Штатным иап 1-й мтад являлся 11-й гиап, а 7-й иап входил в состав 6-й иад.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209758
Значит, Долгова в этом вылете "не должно было быть" или в штабе ВВС не захотели засвечивать в таком документе участие офицеров штаба ВВС ЧФ непосредственно в операции. Представляете в какой обстановке писался в дивизии (а может и не в дивизии, а в штабе ВВС, но за подписью комдива) этот акт!?

Охренеть можно... Что-то мне это напоминает...

Или вот: "Эскадрилье была поставлена задача перелететь на аэ Геленджик для обеспечения прикрытия набеговой операции эсминцев. Для этой цели годились только истребители дальнего действия "Киттихаук" с подвесными бачками. На эти самолеты была переучена только наша эскадрилья - 12 самолетов. 4 октября (!) после обеда наша эскадрилья перелетела в Геленджик (из Миха-Цхакая). Для усиления эскадрильи прибыл опытный летчик, помощник Командующего ВВС ЧФ по боевой подготовке, летчик-инструктор полковник Долгов и он стал старшим нашей группы".
К последней фразе можно добавить - "забрав один из Р-40 у молодого, месяц назад прибывшего в полк летчика-истребителя младшего лейтенанта Жоры Воробьева. Разрешили ему вновь сесть в кабину своего истребителя после завершения этапа активного прикрытия последнего из эсминцев, после убытия из эскадрильи Долгова. Вот только тогда Марченко и Воробьев вылетели для прикрытия уже операции по спасению людей с воды."
И слава Богу, что этот Долгов так распорядился и не послали "желторотика" Жору 20 годов от роду, только освоившего амерскую "иномарку" в бой с представителями JG52. Пришлось бы мне теперь писать эти строки?
4 октября срок перелета на Геленджик 3 аэ говорит о том, что комдив Токарев и здесь хитрит в документе, подчеркивая, что узнал об операции в 23.00 5 октября!  Миниум с 3 на 4 октября к нему пришли первые документы и приказы штаба ВВС ЧФ по приему 3 аэ 7ИАП и по подготовке решения командира дивизии на обеспечение!
Я за свою службу на ЧФ столько таких документов-актов по приказанию начальства делал, что вижу весь этот процесс в октябре 1943 года "в красках и лицах" как живой свидетель, хоть роман пиши. Вот только мы в 80-х, 90-х к таким вещям относились более ответственно, грамотно и создавали такие бумаги, что комар носа не подточит и через 50 лет! Видно, в 1943 никто не ставил задачу этот разбор довести до конца и сличить все отчетные документы. Видимо, сверху уже было принято решение, кого назначить виновным, снять с должности, понизить в звании и отправить в бездействующую эскадру уже не ЧФ, а БФ. Видно здорово достал всех Владимирский и в Москве. Одно слово - "барин". "Медведь на воеводстве..."

Отредактированно Warman (27.03.2010 15:53:42)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209774
Сдается мне его звено никаких боев не вело, а сбитые самолеты (не считая первого рокового БФ-138) приходятся на других летчиков.

Даже не буду спорить! Так как в советском ЧФ нельзя верить ни одному докладу или рассказу. Особенно закрепленных в "документах". Собственно, в 24 оэска из 7 ИАП в июне 1944 отец был "отпущен" командиром полка Янковским после серьезного конфликта с командованием, со старослужащими летчиками, комэсками. В начале 1944 года почти весь полк вылетел из Геленджика на прикрытие катеров и десантных средств. Не долетая до назначенной точки по связи все услышали призыв моряков их авиагруппе отбить воздушную атаку немцев на них и были в открытую даны координаты. Старший группы дал подтверждение, доложил на КП полка и дал всей группе курс на сближение с противником. Отец, хоть и молодой летчик, но достаточно обученный в училище штурманскому делу (он учился в ВВМАУ им. Сталина по полному курсу обучения с августа 1941 года по август 1943 года!), сразу понял, что курс не имеет ошибки - он принципиально назначен ... совершенно в другую сторону. А вечером, после полетов, когда весь полк, естественно, не обнаружив противника вернулся, поужинал, а затем собрались на дежурное комсомольское собрание, то отец попросил слова в прениях и ... выложил все как есть, обвинив старшего группы, заслуженного комэска ВВС ЧФ, воевашего с июня 1941 года, воевавшем в Севастополе - в сознательном уклонении от боя! Присутствующий комполка в ярости набросился на "молодого дурака" чуть не с кулаками и собрание быстро свернули. Потом свои же товарищи к нему подходили по-тихоньку и выговаривали - мол, ты шо? не понимаешь? войне на Черном море уже конец, немца и так разобьют, а терять по глупостям своих друзей и самому подставляться - дураком надо быть! Это система, а ты против нее выступил! Дальше все равно не пойдет и ты ничего не докажешь, а вот службу тебе точно свернут как салазки или подставят под убой. Ну, все - Жора, готовься!
Так оно и вышло, ему система не простила: сначала он был подставлен под убой, но выжил и победил немца, сбив в одиночку по приказу своего старослужащего ведущего Марченко (он смотрел на всю "картину" сверху!) Do-24T Werk Nr. 3231 [KO+JA] 1 февраля 1944 года (это данныне я получил недавно от историки фирмы "Дорнье" André de Zwart). А затем уж при первой возможности отправлен для службы в другое, только формируемое подразделение с большим шансом свернуть себе шею при первом же катапультировании с корабля. Но он и тут выжил и стал победителем, но только для ... себя и меня - его родившегося много позже сына.

Отредактированно Warman (27.03.2010 15:57:44)

Боюсь историк фирмы Дорнье ввел вас в заблужение. Такой дорнье действительно существовал и был сбит 1 февраля 1944 (см. http://www.dornier24.com/), но служил он в Зеенотштаффель 6 на Средиземном море, в Венеции.

igor написал:

Оригинальное сообщение #209840
Боюсь историк фирмы Дорнье ввел вас в заблужение.

Вот его подлинный ответ:
Hello Oleg,
Sorry it took a long time to answer your mail but I’ve been very busy. What I have been able to find out is that it was most likely the Werk Nr. 3231 [KO+JA] which was shot down on February 1st  1944. Unfortunately I have no details as to which unit this aircraft belonged [most likely Seenotstaffel 6] and who was the crew. When I find more information I will contact you.
Kind regards,
André de Zwart
В тот период было нормальной практикой отправлять в недлительные командировки экипажи Do-24 и BV-138 из других театров военных действий на Черное море в виду активазации боев вокруг Крыма и Кавказского побережья. Это упоминается в работах наших историков по действиям летающих лодок авиации Германии на Черном море. Такие перемещения на несколько вылетов, на неделю могли и не фиксироваться в месячных отчетах боевого состава авиционных подразделений. То, что и Вы (огромное спасибо!) подтверждаете гибель этого самолета 1 февраля только ещё раз подтверждает данные от Zwart. Честно говоря, я очень хотел бы знать имена погибшего экипажа, т.к. они сражались в честном поединке, грамотно маневрируя, ведя точный и плотный огонь из пушек и пулемета и сражались до последней секунды своей гибели как настоящие солдаты. Все шестеро из экипажа сгорели живьем в бензиновом костре уже на воде. Истребитель Р-40 имел множественные попадания в центроплан, крылья, был поврежден прямыми попаданиями двигатель, часть пробоин от снарядов были в сантиметрах от топливных баков истребителя. Летчика-истребителя спасло только близость района боя к аэ на Тонком мысу Геленджика. Он плюхнулся на полосу с уже остановившемся двигателем и с сильнейшей вибрацией всей машины. Еще несколько секунд полета и самолет бы от повреждений развалился бы в воздухе.
Интересная подробность - до конца жизни отец был уверен, что сбил тогда ... "Гамбург -140". Эта же несуразица наблюдается во всех воспоминаниях того времени о немецких гидросамолетах на Черном море. Постоянно в донесениях упоминаются мифические "Гамбурги-140"! Что за притча того времени? Пришлось проводить уже в наши дни расследование. Сначало предположив BV-138C1 из 125 соединения, а потом путем проверок и анализа описания боя (у отца он подробно описан в записках) пришел к Do-24T из 6 отряда. Не сиделось им в Венеции... Хотя приказали - и полетели. Службу не выбирают. Но погибли честно. А могло быть и наоборот.

Может - это они?

А может - эти?

Отредактированно Warman (27.03.2010 18:31:24)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209888
Попробую поискать БФ-138 под эту заявку.

Я тоже на него грешил в начале и был уверен, что - точно он! Но элементарный анализ говорит, что - нет.
В тексте дневника четко записано, что огонь велся из пушки с фезюляжа и пулемета с хвоста. У "башмака" хвоста с пулеметом нет, там оба стрелка на корпусе лодки, а сзади только горизонтальное оперение между балками.
Но самое главное, что самолет был сбит в результате взрыва бензобака в крыле, плюхнулся на воду и горящие потоки бензина расстекались по корпусу и вокруг на воде общим костром. На "башмаке" же стоят  ... дизеля.

Хвостовая огневая точка Дорнье.

"Летающий башмак" BV-138C1

Do-24

Отредактированно Warman (27.03.2010 18:44:46)

igor написал:

Оригинальное сообщение #209958
Они до 38-го, что ли года назывались Гамбург.

Это известно  и понятно. Смущает номер марки - "140".

igor написал:

Оригинальное сообщение #209958
В книге, сканы которой дал Мирослав

Как! Шош Вы сразу не сказали, что Ботик - это ... Блин! А я ещё в какие-то споры вступаю с метром. Прошу прощения  Мирослав Эдуардович! Больше не повториться! Надеюсь, Вы на меня не в обиде.
В сязи с этим мне остается только выслушать ваш, господа, приговор стоя. Как скажите - не было - так не было. Я Вам больше скажу, господа, вы и в нашей статистике не найдете этот самолет сбитый в десятке милей от Геленджика летчиком-истребителем, младшим лейтенантом Воробьевым Г.М.. Так как в расчет командования и годков 7 ИАП его выживание после такой явной подставы - не входило. И озвучивание этой истории со всеми подробностями одиночного боя "молодого, наглого карася" с летающей лодкой и его победой над ней легло бы на всех годков несмываемым позором, так они всегда уверяли командование, что не только сбить, подойти к ней - самоубийство и те опытные, старые с 1941 воюющие летчики-истребители славного 7 ИАП, которым это очень редко удавалось - это герои из героев! А тут - "Кузнечик"?? Сбил? Да вы шо - смеетесь!?" (с) к/ф "В бой идут одни старики".
Вот как это описано у отца:
"На полосу подбежали матросы и быстро протянули разбитый снарядами самолет к капониру. Стал растегивать ремни парашюта. Куртка, комбинзон были ... совершенно мокрые на сквозь! По спине продолжал катиться ручьем пот. Подъехал на заправщике командир эскадрильи майор Агафонов. Я вылез из кабины. Шлем тоже был весь мокрый. "Хе-хе-хе-хе!" как-то очень странно смеясь подошел Агафонов. В это время Вася - мой механик уже осматривал повреждения. "Жора!" - позвал он меня. Агафонова тоже звали Жора и мы как-то вместе среагировали, подошли. Вся поверхность крыла была разбита снарядами и пулями, но одна пробоина была в сантиметре от бензобака.
- "В рубашке родился... Хе-хе-хе-хе!" - как-то не хорошо смясь, Агафонов резко повернулся к заправщику. Потом меня подозвал - "Ну, поехали к командиру полка. Доложишь."
В качестве поощрения, командир полка сразу отпустил меня к матери в Ставрополь, т.к. самолет требовал длительного ремонта. "Вернешься - а там посмотрим" - как-то не совсем понятно заключил командир. Я с радостью уехал в тот же день."

В 1945 году "награда нашла героя" - отец получил первый орден "Красной Звезды" за ... "боевые вылеты в период боевых действий", а чуть позже вторая "Красная Звезда" - "за испытания новой техники на крейсере "Молотов". Все...

Отредактированно Warman (27.03.2010 22:25:07)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210047
Как! Шош Вы сразу не сказали, что Ботик - это ... Блин! А я ещё в какие-то споры вступаю с метром. Прошу прощения  Мирослав Эдуардович! Больше не повториться! Надеюсь, Вы на меня не в обиде.

О чем Вы? Мы тут все на форуме абсолютно равны, так что никаких обид.

Что касается остального. Увы, по истребителям у меня гораздо меньше информации, чем по ударным самолетам. Документов 7-го иап нет практически вообще. Согласно же оперсводки на 20.00 1.2.1944 и дополнений к ней, действительно нет заявки на сбитие летающей лодки самолетом 7-го иап, как впрочем вообще не упоминается, что в тот день самолеты полка производили какие-то вылеты. Но это не значит на 100%, что их не было. Увы, сбор данных штабом ВВС ЧФ с подчиненных частей оставлял желать много лучшего.
Что касается немцев: по их документам я не нашел ничего как подтверждающего, так и опровергающего факт потери лет. лодки в тот день.