Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
S300,
Ulyss227,
Аскольд,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 24.12.2009 20:51:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

2 Юрген...
Это все есть.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#27 24.12.2009 21:31:10

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44969




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

http://s47.radikal.ru/i116/0912/71/c422c33ce44ft.jpghttp://s44.radikal.ru/i105/0912/77/47906ffe374bt.jpgУважаемый Maximus посмотрите вот такой материал по ЛК  из журнала Марине-Рундшау №8 за 1974 год, материал Фон Рене Грегер


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#28 24.12.2009 21:37:10

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44969




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

http://i045.radikal.ru/0912/6e/6dfb6af2b1a6t.jpg Вот эта катапульта, плохонький снимок из Судостроения предназначалась для ЛК Сов.Союз


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#29 24.12.2009 21:55:13

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44969




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

http://s59.radikal.ru/i164/0912/49/e59ff3e13b01t.jpghttp://i052.radikal.ru/0912/87/79d7211bfa67t.jpghttp://s42.radikal.ru/i096/0912/63/21b9cd5acd31t.jpg Мини модель СС из немецкого журнала


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#30 24.12.2009 22:05:56

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44969




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

http://s43.radikal.ru/i101/0912/93/477633d9821bt.jpghttp://s53.radikal.ru/i141/0912/95/34434d2c01b8t.jpg Это из ТМ реконструкция С А Балакина. Попробуйте в Гугле набрать рули линкора СС, может повезет. Сейчас можно найти материал. Когда я эту тему начал разрабатывать в семидесятых годах. было трудно-голое место. Кое-что нашлосьпо крупинкам, часть материала была опубликована в 1979 году в журнале Судостроение, в разделе письма читателей спасибо ныне покойному редактору отдела пписем В.Е. Чернобривцу. И первая статья  об СС,тоже в урезанном увидела свет в журнале Морской сборник в 1980 году. С уважением Ю.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#31 24.12.2009 22:24:43

Arriol
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Тверь
Линейный десантный крейсер класса "Romero"
Сообщений: 804




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

На реконструкции из "Техники молодежи" сечение по миделю принадлежит "Айове" да еще и с дезинформацией в толщине пояса и палуб.


— Господин Проэмперадор, — голос Айхенвальда стал торжественным, — значит, мы принимаем бой?
— Нет, господин генерал, — по губам Савиньяка скользнула шалая улыбка, — не принимаем. Даем.

#32 25.12.2009 01:29:40

Vova7
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

да есть же целая монография Васильева посвященная сабжу...
http://mirknig.com/2007/09/06/linejjnye … sojuz.html

#33 25.12.2009 02:02:12

Tsushima
Очень лейтенантъ
st-let
anna3 stas3b
Откуда: Псков
ЭБР "Князь СуворовЪ"
Сообщений: 19053512




Вебсайт

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #161710
да есть же целая монография Васильева посвященная сабжу...

Баян, который и так есть, но не раскрывает тайну шоколада


Администратор сайтов: Цусимы.SU | Цусимы.ORG.RU | Порт-Артур

#34 25.12.2009 10:39:06

grom1978
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Добрый день. Скажу просто я также начал "реконструкцию" данного проекта и тоже в масштабе 1:200. На форуме Бумажного моделирования будут появлятся фото. Модель будет из бумаги. Не все нам Яматов и Бисмарков клеить.
А по поводу дополнительных рулей - я считаю, что они были, да и должны были быть. Для поворота такой махины они явно не помешали. И в модели, а рисую в Рине буду их делать обязательно.
Также буду здесь выкладывать отрендеренные картинки, если конечно автор топика не против.

С уважением Громик Юрий.

#35 01.01.2010 22:11:09

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44969




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

http://s16.radikal.ru/i191/1001/7a/044a6833405ft.jpg Еще одна фотография испытаний катапульты для ЛКСС из журнала Марине Рундшау №12 1979 год


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#36 01.01.2010 23:38:37

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10683




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #164314
фотография испытаний катапульты для ЛКСС

Вообще с авиационным вооружением была целая эпопея. Ее очень хорошо изложили в книге "Советские боевые корабли 1941-1945 гг. часть IV Вооружение" Платонов, Апрелев и Синявин "Цитадель" 1997 г. На снимке испытания КОР-2 на катапульте ЗК-1а, которые проводилось в 1944 г. в районе Батуми для крейсера "Каганович". Или это испытания ЗК-2б для крейсера "Калинин". КОР-2 поступил на вооружение только в 1942 г., линкоры типа СС в это время уже был не в теме.
http://s15.radikal.ru/i188/1001/e9/cd7f7a44b0f4t.jpghttp://s56.radikal.ru/i152/1001/01/c362cf2c12cft.jpg
С уважением Ю.

#37 02.01.2010 01:33:58

bober550
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

grom1978 написал:

Оригинальное сообщение #161772
На форуме Бумажного моделирования будут появлятся фото.

Очень просил бы Вас и на онли-папере выложить сборку. Там много ваших почитателей.
С уважением.

#38 11.02.2010 22:30:15

Nit
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

С.Т. Титушкин в "Линейные корабли итальянского военно-морского флота" говорит, что лучшая достигнутая на испытаниях 40-го года величина отношения одного срединного отклонения по дальности к дистанции стрельбы (1 Вд/Х) для Б-37 было 1/150. Для сравнения он приводит для "Bismarck" значение 1/400, для "Vittorio Veneto" - 1/190...1/200.
Кто-нибудь может прокомментировать?

#39 11.02.2010 22:37:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #182859
Кто-нибудь может прокомментировать?

Кроме того, что немецкое орудие точнее?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#40 11.02.2010 22:43:16

Nit
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Ну ... мягко говоря, точнее. Вроде как иронизировать над кучностью итальянцев стало "хорошей традицией", а про Б-37 мурзилки упорно твердят как о лучшем в мире орудии в своем классе. Хочется узнать мнение знатоков.

#41 11.02.2010 22:44:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #182865
Вроде как иронизировать над кучностью итальянцев стало "хорошей традицией", а про Б-37 мурзилки упорно твердят как о лучшем в мире орудии в своем классе.

Которые мурзилки?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#42 11.02.2010 22:53:29

Nit
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Первый же поиск в интернете по Б-37 даёт: "Пушка Б-37 была лучшим в мире образцом 406-мм орудия как среди серийных, так и опытных пушек второй мировой войны." ( http://www.navy.su/navyarms/gun/1930-1955/b-37.htm ). Или вы считаете, что одностороннее рассмотрение можно назвать как-то иначе, чем "мурзилкой"?
Впротчем, мы отвлеклись от темы :)

#43 12.02.2010 08:09:56

Konstan
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #182859
Кто-нибудь может прокомментировать?

А что тут комментировать: единственная Б-37 и по сейчас стоит на полигоне, что сразу вызывает вопрос: данные для немцев и итальянцев приведены для полигонных установок или для корабельных? В последнем случае сравнение становится некорректно.

#44 12.02.2010 10:50:17

Nit
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

А корабельные испытания могут "улучшить цифирю"?

#45 12.02.2010 10:58:44

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #183029
А корабельные испытания могут "улучшить цифирю"?

Нет...
Так как вводятся дополнительные параметры со своими погрешностями.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#46 12.02.2010 11:18:18

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2647




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #182859
С.Т. Титушкин в "Линейные корабли итальянского военно-морского флота" говорит, что лучшая достигнутая на испытаниях 40-го года величина отношения одного срединного отклонения по дальности к дистанции стрельбы (1 Вд/Х) для Б-37 было 1/150. Для сравнения он приводит для "Bismarck" значение 1/400, для "Vittorio Veneto" - 1/190...1/200.
Кто-нибудь может прокомментировать?

не считаю себя знатоком но:
1 Зависимость отклонения по дальности от дистанции стрельбы НЕЛИНЕЙНА. В связи с этим надо как минимум знать о какой дистанции идет речь а лучше сравнить таблицы стрельбы.
2 Как-то мне довелось беседовать с ув.Виноградовым по этому поводу. Он видел документ по которому отклонения бисмарковской и нашей пушки были примерно одинаковыми.

#47 12.02.2010 11:23:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Serg написал:

Оригинальное сообщение #183046
2 Как-то мне довелось беседовать с ув.Виноградовым по этому поводу. Он видел документ по которому отклонения бисмарковской и нашей пушки были примерно одинаковыми.

Интересно, на основании каких данных был составлен этот документ.*hmmm*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#48 12.02.2010 11:54:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Serg написал:

Оригинальное сообщение #183046
идет речь а лучше сравнить таблицы стрельбы.

Это так....

Но как показывает артиллерийская практика на деле собственно техническое рассеивание орудий в разы меньше, чем рассеивание вызвываемое ошибками УО, ПУС, приводов и т.д. т.п.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#49 12.02.2010 12:07:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

"Пушка Б-37 была лучшим в мире образцом 406-мм орудия как среди серийных, так и опытных пушек второй мировой войны."

Бумага все стерпит, но если обратится именно к этому орудию то как известно это слегка доработанное 16"/45 проектировавшееся еще в ходе ПМВ, которое в общем то в силу известных обстоятельств  боевого и иного приминения не получило............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#50 12.02.2010 12:20:12

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2647




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #183050
Интересно, на основании каких данных был составлен этот документ.

Ну, дело давнее поэтому могу путать. Документ вроде был за период когда у нас были заинтересованы в закупке немецких 15" (или они уже были куплены).

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #183065
Но как показывает артиллерийская практика на деле собственно техническое рассеивание орудий в разы меньше, чем рассеивание вызвываемое ошибками УО, ПУС, приводов и т.д. т.п.

Техническое - это то которое в таблицах? Юренс писал что его достаточно умножать в 1.5 раза, это и даст то что наблюдается на практике в идеале - "чистое" корабельное рассеивание.

Отредактированно Serg (12.02.2010 12:31:18)

Страниц: 1 2 3


Board footer