Из дневников К.Симонова. Волховский фронт,1942г. По памяти
К позициям двигался лыжный батальйон в белых масхалатах и зеленовато-серых шапках ушанках. Подумалось - это чья-то преступная халатность?...Или наоборот гениальность,ведь цвет этих шапок почти совпадает с цветом сосновой коры,а леса здесь почти все сосновые...

shhturman написал:

С чего бы это?

Я примерно об этом же и подумал.

shhturman написал:

О каком периоде идет речь?

Об американских послевоенных.

Агриппа написал:

То есть Вы, тем самым, признаете, что шаровый цвет затрудняет определение
расстояния до цели дальномером. В таком случае японцы оказались более
предусмотрительными - у них шаровые не только мачты, но и все остальное

Браво

Отредактированно Grosse (18.12.2008 11:25:10)

NMD написал:

Совмещающим :-).  О стереоскопах вроде так не отзывались.

Может я и туплю из-за позднего времени, но что то никак не вьеду. Стереоскопы они вроде как и работали по совмещающему принципу. Или сплюнесоображаю?

Grosse написал:

Стереоскопы они вроде как и работали по совмещающему принципу.

http://bse.sci-lib.com/article018807.html
"Более сложные оптические Дальномер геометрического типа имеют собственную постоянную базу. Они разделяются на две группы: монокулярные и бинокулярные (стереоскопические).

  Монокулярный Дальномер (рис. 2) устроен т. о., что изображение объекта (цели) видно в окуляре Ок составленным из двух половин, разделённых горизонтальной линией; разные половины изображения построены лучами, прошедшими различные оптические системы Дальномер (O1 и O2).

  В случае очень удалённого объекта, когда попадающие в Дальномер лучи A1 и A2 практически параллельны, обе половины изображения находятся в одном месте на горизонтальной линии раздела и образуют цельное изображение. С приближением объекта к Дальномер параллельность лучей A1 и a2 нарушается и половинки изображения расходятся вдоль линии раздела. Для измерения расстояния до объекта требуется свести смещенные половинки изображения с помощью оптического компенсатора, расположенного в одной из оптических систем. Результат измерения прочитывается на специальной шкале. Погрешность монокулярных Дальномер двойного изображения ~ 0,1% при длинах до 1 км.

...

  Стереоскопический Дальномер с постоянной базой (рис. 4) представляет собой двойную зрительную трубу с двумя окулярами. Действие Дальномер основано на стереоскопическом эффекте: рассматриваемые отдельно каждым глазом изображения сливаются в одно объёмное, в котором ощущается разница в расположении предметов по глубине. Для определения расстояния до объекта (цели) изображение объекта совмещают с изображением специальной метки («марки»), находящейся в фокальной плоскости Дальномер Объект и «марка» должны как бы находиться на одинаковом расстоянии от наблюдателя. Смещение оптического компенсатора, требуемое для совмещения «марки» и цели, пропорционально определяемому расстоянию. Точность стереоскопического Дальномер, особенно с базой в несколько м, на порядок выше точности монокулярных Дальномер"

Есть еще сцылко, сборник статей из Технической энциклопедии 1927-34г, тоже вполне доходчиво описано, а ежели надо то и теоретический предел точности измерения и протчая цифирь имеется http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_dalnomer.shtml Ну толково тогда книжки писали.
Правда, там кстати прописан вывод, что теоретическая ошибка стерео и монокулярного (к коему относится Барр и Струд) формально одинакова, о разности в точности на порядки речь не идет. Разница в точности происходит оттого, что монокулярному нужен четко выраженный вертикальный предмет для совмещения, а стерео - не обязательно вовсе, любой чеко очерченный предмет практически произвольной формы.

Отредактированно Пью (08.01.2009 18:31:54)

То бишь, натяни мы брезент с носа до кормы такого же цвета между труб – все, спрятались?  приводит к виду



А Правила... постройки (стальных) судов регистра Ллойда когда в последний раз издавались по -русски и лежат ли где-нибудь спокойно в сети?

Если можно, опять немного об окраске кораблей 2ТОЭ.
То, что только трубы желтые, с черной окантовкой, а остальное черное правильно ли это для похода?
Скорее всего - правильно. Вот Белый Лебедь - Эмден при переходе в Индийский океан превратился в гадкого утенка. Причина - угольные погрузки, пыль необратимо въедавшаяся в окраску элементов надстроек и корпуса. У команды не было возможности, да и средств - белил, в смысле, чтобы все подкрашивать и перекрашивать. Да и корпус стал неким пятнистым и бороться с этим можно было опять- таки радикальной окраской. А ведь это поход только два в океана. Можно уточнить, но суть не в этом.
Вспомним описание угольных погрузок на 2 ТОЭ. Если после них все помещения не просто мыть, но и  перекрашивать в некий викторианский стиль, насколько это займет дополнительных сил у  команд? И, вроде, окраска кораблей 2ТОЭ изначально была таковой - даже во время императорского смотра. Отряд Небогатова даже трубы черным покрасил. Ну, тут целью была, в том числе, скрытность, каковой он собирался воспользоваться в случае самостоятельного перехода во Владивосток - вокруг Японии.
И комиссия при разборе влияния окраски 2ТОЭ на исход боя поставила ЗПР в вину то, что он не перекрасил корабли перед самым боем. Не будем влезать в тонкости, но ЗПР собирался пройти большую часть Цусимского пролива именно ночью, для чего черный был самым приемлемым цветом.
Но даже если перекрашиваться перед боем - это когда?  Еще в Балтике - перед Гулльским инцидентом, на Мадагаскаре - перед переходом через Индийский океан, перед Малаккским проливом или уж прям в первых числах мая? И это после 225 суточного похода, накануне боя, дополнительно изматывая команды? Да и высохнуть бы краске, а не липнуть  в случае внезапной встречи с противником. Ну и - она и так, горела эта наличная краска в бою, зачем этот лишний слой.
У флота Того таких проблем не было, отсюда он краситься мог  соответственно сразу после окончания ремонта кораблей после порт-артурской эпопеи. Да и сами японцы в отчетах не сильно напирали (если упоминали вообще) на то, что окраска кораблей 2ТОЭ помогла им в бою.

Ну и - она и так, горела эта наличная краска в бою

Так, может, это и горела та угольная пыль, которую не смыли, потому что не видна?

shuricos написал:

#1637732
Носси-бе (место стоянки эскадры на Мадагаскаре в течение более 2 месяцев) находится на широте 13 градусов.
Это был январь-февраль, т.е. самый разгар лета в тех широтах.

Как некогда житель Юга, говорю вам ответственно -

Ну не надо так уж сильно... Вы несколько преувеличиваете... Я был там примерно в этот период в 1987 г. в экспедиции на НИС "Витязь". Мы даже возлагали венки к 4-м могилам умерших по болезни с эскадры. Каждый день, примерно в обед там был проливной дождь. Правда все быстро высыхало. Никакого дискомфорта особенно не чувствовалось, хотя кондей судовой толком и не работал. 
Кстати, выменял для супруги в подарок симпатичного хамелиончика за два куска мыла...))

И еще - я тоже некогда житель Юга - в детстве жил год в Николаеве, а затем лет пять в Севастополе (отец служил)

Ну и заодно - не поленился посмотреть - типичная погода сегодня..))

Отредактированно Mitry (31.01.2025 20:30:19)

me109k написал:

#1637773
немцы во время ВМВ первоначально красили ночные истребители полностью в черный цвет, но позднее пришли к выводу, что объекты черного цвета слишком контрастны на фоне ночного неба и перешли на окраску ночных истребителей в светло-серый цвет

1945-1905=40.

Prinz Eugen написал:

#1637738
Какой "белый лебедь"? Зачем фантазировать?

Лохнер описывает состояние Эмдена на ДВ как аккуратный и элегантный, а в Индийском океане как изношенный. Причин много, но внешний вид он потерял - по Лохнеру - в том числе вследствие океанских угольных погрузок. Белый лебедь и гадкий утенок - заимствование мною из Андерсена.

shuricos написал:

#1637732
Если бы корабли были ещё в России покрашены хотя бы в "боевой шаровый" цвет, то грелись бы корпуса не так сильно.

Не спорю. Но поддерживать равномерную окраску серого локальным подкрашиванием нереально. Я не смотрел кино про 50 оттенков серого, но согласен с тем, что их не меньше. Тот же Лохнер про того же Эмдена писал, что корпус его представлял убогое зрелище из заплат разного цвета.
Так что, Вам выбирать, что гуманнее: заставлять матросов при описанных вами ужасах жары регулярно красить корпуса шаровым или локально подкрашивать черным. Кстати, шаровая - она из нескольких цветов, а черный - сажа и олифа. А уж где сажи добыть...

shuricos написал:

#1637732
И да - жёлтые трубы ночью - так себе маскировка!

это не для маскировки, а чтобы не разбрелись все ночью. А -как показала Цусима- Небогатов, пользуясь терминологией парусного флота, - тот еще шаутбенахт.

shuricos написал:

#1637733
Так, может, это и горела та угольная пыль, которую не смыли, потому что не видна?

Там помимо было чему полыхнуть. А пыль эта, например, после первых выстрелов из 75мм взвихрилась в портах, мешая наводке, хотя и драили их от нее с усердием.

shuricos написал:

#1637732
А если бы провели этот денёк, посещая время от времени котельное отделение, то Ваша терминология претерпела бы значительное ужесточение!

Нет ветра сегодня, нет мочи стоять, нагрелась вода, душно, жарко.
Цинично, но даже на лайнерах Атлантической линии умирали кочегары и штивщики, эдак до десятка за рейс. Буржуи решали эту проблему практически - брали эмигрантов кочегарами и не требовали с них платы за провоз. А эмигранты - кто их считает. И на 2ТОЭ тоже хоронили в море матросов машинных отделений. Но - если довести этот разговор до конца - много ли их спаслось с тонувших при Цусиме кораблей? Или, например, с Императрицы?

me109k написал:

#1637773
Ну так мачты в шаровый Зиновий же приказал перекрасить в Камранге. Это март или начало апреля.

И это все, а последние угольные погрузки состоялись в мае. Полагаю, ЗПР  проявил определенную человечность к матросам. Ну и кроме - всем было известно классическое нельсоновское начало сражения при Ниле.

Отредактированно сарычев (02.02.2025 13:48:15)

заставлять матросов при описанных вами ужасах жары регулярно красить корпуса

Есть 2 вопроса:
- н…уя?
- зачем?

Гуманнее всего запихнуть своё чувство прекрасного на топ стеньги на всё время похода.

из заплат разного цвета.

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое:

это не для маскировки, а чтобы не разбрелись все ночью

Да я в курсе.
Но тут уж надо либо крестик снять, либо…
А то мы одной рукой маскируемся, а другой делаем заметнее.