Сейчас на борту: 
John Smith,
Va,
vvk350
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 22.12.2025 01:23:27

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 304




Вебсайт

Re: Орудие/установка Канэ

3

Хм, не касаясь более споров о терминологии, недавнее обсуждение сподвигло на небольшую попытку аккумулировать доступные мне сведения о броневых щитах шестидюймовок Канэ, применявшихся в русском флоте:

https://stvolar.livejournal.com/315733.html

Заодно попытался разобраться с парой некоторых неточностей в литературе по данному вопросу (опять же - не терминологических).

Может, кому-то тоже будет интересно.

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#102 26.12.2025 13:16:52

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 714




Re: Орудие/установка Канэ

shhturman написал:

#1664839
В русском флоте того периода это называлось щитовым прикрытием барбетной установки или башенноподобный (башнеподобный) щит барбетной установки.

А в ГАУ в береговой артиллерии 1909-12 г это называдось "колодезная установка"

#103 26.12.2025 14:02:26

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2807




Re: Орудие/установка Канэ

RDX написал:

#1665055
А в ГАУ в береговой артиллерии 1909-12 г это называдось "колодезная установка"

Он не башенный, а башенноподобный. Ключевой акцент на подобный.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#104 26.12.2025 14:34:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13630




Re: Орудие/установка Канэ

1

Все же получается глупо, просто до одури. Мало ли как это называлось в России в те времена.Тогда терминология была неустоявшаяся, каждый как хотел, так и дудел. Если тупо следовать документам того  времени, то такое наворотить можно. Обычно слепо придерживается буквы прочитанного тот, кто в теме не разбирается. В свое время Царьков трес копией архивного документа по канонерке "Гиляк", что вот тут написано, что на ней были сфероцилиндрические, а не сфероконические мины. И на все доводы, что таких вообще в РИФ не было, следовало только одно - вот архтвный документ, он неопровержим. И то, что документы в свое время писвли люди, которым свойственно ошибаться его мало волновало - он нашел новое слово.
Так и с этими щитами. Башенноподобный, значить он должен быть подобен башне. И что, вот та гнутая железяка , что была у казематных орудий подобна башне? При написании какой-нибудь работы, вполне можно отметить, что в России это называлось так, хотя по сути таковым не являлось. Но упирать на то, что если в конкретном документе написано так, то это истина в последней инстанции - полный идиотизм, показывающий, что человек просто в теме плавает, как цветочек в проруби, и ему проще тупо переписать найденый документ, чем элементарно подумать и сопоставить.
Опять же, даже в то время терминология менялась в зависимости от времени и даже ведомства.
Бронепалубные крейсера сначала вообще классифицировались, как покрытые. И как правильно будем писать? Один и тот же крейсер до такого-то года покрытый, а с такого-то бронепалубный?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#105 26.12.2025 15:27:01

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2807




Re: Орудие/установка Канэ

1

Алекс написал:

#1665058
Один и тот же крейсер до такого-то года покрытый, а с такого-то бронепалубный?

Естественно это не башня, в современном понимании этого слова. В те годы термин "башня" имел более широкое значение.
Например рубки наших минных крейсеров (Всадник/Посадник и др.) тоже называли башнями.
Ну и пусть с богом называли. Все же понимают о чем речь.
Использовать ли нам сейчас терминологию того времени (а также единицы измерения и т.п.), вопрос конечно интересный.
Я специально консультировался у профессиональных филологов, что по этому поводу говорит современная наука. Оказалось, что наука по этому поводу единого мнения не имеет.
С точки зрения инженерного дела скажу, что наименование может нести как конструктивные, так и функциональные признаки. На усмотрение проектирующего. Что тоже расширяет горизонты)).  По артиллерийской части, подозреваю, что у такого типа щита на данный момент, вообще нет ни современного обозначения. Потому что эти щиты уже лет сто как вышли из употребления.
Так что проще пояснить (кому это нужно), что подразумевалось в те годы под этим термином и закрыть вопрос как несущественный.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#106 27.12.2025 18:04:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13630




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1665060
В те годы термин "башня" имел более широкое значение.
Например рубки наших минных крейсеров (Всадник/Посадник и др.) тоже называли башнями.

Так это хотя бы по логике понятно - по аналогии с крепостными башнями. Просто сначала писали полностью неподвижная башня, затем слово неподвижная стали опускать. А так со всех сторон изоированное помещение, поднимающееся над палубой.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#107 27.12.2025 20:18:14

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 304




Вебсайт

Re: Орудие/установка Канэ

2

Алексей Логинов написал:

#1665060
В те годы термин "башня" имел более широкое значение.

Применительно к этому еще можно вспомнить, что в 876-м фонде РГАВМФ в отношении "Пересвета" упоминается "башенная" броня 152-мм орудий.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2025/12/30a3054e0cf0df3cd8b1e4cb54597945.jpg

По факту же под этим обозначением крылись имеющие вид "псевдо-башни" двухъярусные казематы.

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (27.12.2025 21:08:17)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer