Lebensraum im Osten  термин введен Фридрихом Ратцелем (1844-1904) в своих научных трудах «Политическая география» (1897) и «Жизненное пространство» (1901).
еще раньше в 1875 году Паулем де Лагардом было представлено видение германского государства, границы которого простираются на западе от Люксембурга до Бельфора, на востоке от Немана до «древних готских земель» Причерноморья, на юге с выходом к Адриатическому морю и с потенциалом расширения в Малую Азию.   

утянуто отсюда.     http://ru.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

но верить можно, ибо легко проверяемо.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #165951
Lebensraum im Osten  термин введен Фридрихом Ратцелем (1844-1904) в своих научных трудах «Политическая география» (1897) и «Жизненное пространство» (1901).
еще раньше в 1875 году Паулем де Лагардом было представлено видение германского государства, границы которого простираются на западе от Люксембурга до Бельфора, на востоке от Немана до «древних готских земель» Причерноморья, на юге с выходом к Адриатическому морю и с потенциалом расширения в Малую Азию.

А еще раньше германскими псами-рыцарями расширявшими свои владения за счет Новгородских земель... Нужно искать конкретные действия Вильгельма II в указанный период, направленный на территориальные притязания к России. А так, это все толчея воды в ступе... и личное мнение теоретиков, писавших "научные труды"...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165949
Для того, что после разгрома Франции "Россия становится последней надеждой Англии".\\\\\\\\
С той лишь разницей, что в 1905 Англия России принесла несколько больше проблем нежели Германия...

Проблемы, привнесенные Англией России в 1904-05 сильно преувеличены. Практически всё продули сами.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165949
И наиболее промышленно развитую часть Польши\\\\\\\\\\\\И получить польскую революционную молодежь в придачу...

Для Германии это не проблема. В силу национального менталитета.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165949
Украину, в те времена дающую четверть российского хлеба\\\\\\\\\\\\\
у вас запросы...  кайзеру Вильгельму в 1905 и не снились...

В 1905 может и не снились, а вот в 1918 стало явью.
Аппетит приходит во время еды.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165949
А на кой хрен Германии прибалтийские порты?  торговать с поверженной Россией? Швецией, Финляндией?

Ну хотя бы для того, что бы получать выгоду от торговли поверженной России через эти порты с третьими странами.
Или что бы не допустить возрождения русского флота на Балтике. Вариантов достаточно.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165955
Нужно искать конкретные действия Вильгельма II в указанный период, направленный на территориальные притязания к России.

таковых вряд ли обнаружим.   ибо Вильгельм II не полный осел, чтобы так подставляться. 

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165957
Или что бы не допустить возрождения русского флота на Балтике. Вариантов достаточно.

Для войны с Германией России флот особо был не нужен... как и Германии для войны с Россией... так что захват прибалтийских портов проблему защиты Германии от возрождающейся сухопутной армии России не решит...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165957
Ну хотя бы для того, что бы получать выгоду от торговли поверженной России через эти порты с третьими странами.

Выгода сомнительная, ибо их захват может подвигнуть Россию на развитие собственной портовой сети в Финском заливе или поиск альтернативных путей (Север, Финляндия)...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165953
"Мы никого не хотим вытяснять, но сами требуем место под солнцем".

И где тут про РИ?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165953
Не понял - а кем же она была - непризнанной пиратской республикой?

Она как раз Субъект

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165953
СССР - Субъект международного права, призанный всеми ведущими державами мира и практически со всеми имеющий договоры о ненападении.

Без прошлого и мечущийся к кому прилепиться, лишь бы не остаться в одиночестве.
З.Ы. Тема ушла во флуд. Предлагаю вернуться к топичному заголовку.

К вопросу о "дранг нах остен".
Здесь надо разбираться о ком/чём идёт речь.
Если о публике из "Пангерманского союза", то они действительно много чего хотели.
Эти ребята действительно хотели отторжения от РИ Прибалтики (для остзейских немцев), Украина (житница с последующей колонизацией истинными арийцами), Кавказ (плацдарм для прыжка на Индию + нефть).
"ПС" такая штука, которую не стоит сбрасывать со счетов, но и преувеличивать тоже не надо.
Да и зарился "ПС" не только на територии РИ. Житницей по их фантазиям должна бы быть не только Украина, но и междуречье Тигра - Евфрата.

Реальные деятели смотрели на ситуацию трезво, без подобных закидонов.  Например, министр иностранных дел Пруссии фон Лебель в своём меморандуме "О целях войны" (октябрь 1914), про РИ  писал, что от России мы можем взять мало или совсем ничего. Про Польшу он писал в смысле "нуевонна эту Польшу", поляки и немцев и русских ненавидят одинаково, будут только смуту сеять в районах Германии, населённых поляками. Более того, Лебель считал, что и после войны РИ останется самостоятельным политическим игроком. Причём, даже если РИ проиграет собственно войну, то подчинить её всё равно будет нереально.
Вообще в оном меморандуме про РИ постольку-поскольку. Главное Фр и БИ.

Отредактированно Китеж (06.01.2010 17:58:10)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #165960
Это почему? Или на Марне англичане объявились?

Вас что смущает? Посмотрите карту они есть.

http://bse.sci-lib.com/pictures/14/01/290306504.jpg

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165964
Или что бы не допустить возрождения русского флота на Балтике. Вариантов достаточно.
Для войны с Германией России флот особо был не нужен...  как и Германии для войны с Россией...  так что захват прибалтийских портов проблему защиты Германии от возрождающейся сухопутной армии России не решит...

Потеря Польши, Прибалтики и половины Украины сильно замедлит решение проблемы возрождения сухопутной армии России.
Но в принципе я согласен, что ВМФ здесь вторичны - главное экономика.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165964
Ну хотя бы для того, что бы получать выгоду от торговли поверженной России через эти порты с третьими странами.
Выгода сомнительная, ибо их захват может подвигнуть Россию на развитие собственной портовой сети в Финском заливе или поиск альтернативных путей (Север, Финляндия)...

Не факт, что Финляндия останется в орбите России в случае её поражения. А портовая сеть в Финском заливе до сих пор "развивается".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #165970
"Мы никого не хотим вытяснять, но сами требуем место под солнцем".\\\\\\\\\
И где тут про РИ?

Это про политику территориальных захватов. У кого - выбор невелик - БИ и РИ.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #165970
СССР - Субъект международного права, призанный всеми ведущими державами мира и практически со всеми имеющий договоры о ненападении.
Без прошлого и мечущийся к кому прилепиться, лишь бы не остаться в одиночестве.

Прошлые заслуги в геополитике не учитываются, а в остальном СССР подобен РИ.

Отредактированно клерк (06.01.2010 17:58:11)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165989
У кого - выбор невелик - БИ и РИ.ab

Францию специально позабыли? Испанию тоже? Или напомнить как сразу после Манильской битвы германская крейсерская эскадра напомнила о своем существовании?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165989
Не факт, что Финляндия останется в орбите России в случае её поражения

Не факт, что Вильгельму в 1905 нужно будет "поражение" России...

Вы путаете СССЗ 50-80годов и СССР 30-х это разные страны, если в 60-х  можно было залезть на трибуну и махать тапочком и это терпели, так как боялись матери Кузьмы.
То в 30-е и за меньшее можно было получить волшебный пендель, и это еще в том случае если Вас пустили бы на порог приличного дома. А то возможно  дальше комнаты для прислуги не пустили бы.
З.Ы. я опять тормоз,пишите быстрее чем я читаю.  сообщение адресовано Клерку

Отредактированно shurik_63 (06.01.2010 18:05:46)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165996
А вы считаете, что Резун очень далек от истины?

Не то что бы очень....Они никогдда вместе не бывают, Резун и Истина.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165996
вы считаете, что Резун очень далек от истины?

Не знаю.
Но метод доказательств - "это слишком секретная тема, чтобы о ней писать!" - доверия не внушает.