charlie написал:

Оригинальное сообщение #165623
Однако как раз летом 1905 подписан Бьёркский договор, Николай настроен вполне прогермански и ИМХО участие России на стороне уже не Франции, но Антанты на тот момент под вопросом.

Вопрос в том, что русская армия в 1905 не была готова по МТО к новой войне... и Антанты с Россией в 1905 еще как бы не было...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165622
А оставлять Францию на произвол судьбы - значит быть следующей жертвой Германии.

А какие претензиив 1905-1910 у Германии были к России чтобы стать ее жертвой?

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #165665
Адмирал А.Тирпиц весьма опасался превентивной войны со стороны БИ

Мнение Тирпица понятно, ему хотелось строить флот; в тех же "Воспоминаниях" он пишет, что "если флот не прольет своей крови в войне, то неизбежно его захирение после войны: все ассигнования, вообще небольшие, достанутся только армии".
В ПМВ флот (и Германии, и Антанты) не сыграл никакой роли, ее исход решался только на суше.
В 1905 г. это было бы тем более справедливо: превосходство Г. и А.-В. на суше (без России) было бы настолько значительным, что вариант 1940 г. с Францией был вполне возможен. И была бы создана угроза вторжения в саму Англию.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #165819
А как же блокада Германии?

А какая, нафиг, блокада Германии, если на востоке есть не враждебная Россия... и нет "второго" фронта?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #165819
И в 1905-м Грандфлит достаточно силен, чтобы не допустить высадки десанта в Англию(или уничтожить десант в первые же сутки).

Тут не все однозначно... господство на море у Англии было, только вот и германцы не идиоты переться на рожон... да и транспортный флот у Германии был не маленький... для "диверсии", где-нибудь, в Ирландии...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165772
Вопрос в том, что русская армия в 1905 не была готова по МТО к новой войне...

Как оказалось, и к старой не была готова ...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165772
А какие претензиив 1905-1910 у Германии были к России чтобы стать ее жертвой?

Так, "мелочь", вроде Польши, Прибалтики.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165820
господство на море у Англии было, только вот и германцы не идиоты переться на рожон...

Т.е. всё как в 1914-1918. И с тем же результатом.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165820
да и транспортный флот у Германии был не маленький... для "диверсии", где-нибудь, в Ирландии...

Ошибка. Был бы ДО "диверсии".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #165844
Так, "мелочь", вроде Польши, Прибалтики.

Если можно, по-подробнее... как то не вяжутся территориальные претензии с Бъеркским договором

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #165844
Как оказалось, и к старой не была готова ... ad

А нам предлагают после РЯВ и еще не потушенной революции вступить "за честь" отвернувшейся Франции...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #165844
Т.е. всё как в 1914-1918. И с тем же результатом.

Сомневаюсь - не будет "позиционной войны" на Западе, не будет "второго фронта" на Востоке... еще не известно где и как капитулируют корабли Французского флота... а там - Брест, Шербур... авиации у англичан нет... в общем есть варианты именно для "диверсии"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #165868
Но угроза вторжения в любом случае сковала бы в Англии большие армейские силы.

Почему не сковала в 1914-ом?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #165872
Почему не сковала в 1914-ом?

Потому что такой угрозы вообще не было. Никакие десантные войска для Англии в Германии не готовились.

а как насчет "Lebensraum im Osten" ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #165890
а как насчет "Lebensraum im Osten" ?

Так это идеология, а речь о формальных межгосдуарственных претензиях.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165892
у Германиии не было претензий к СССР и в июне 1941. af
Еще какие... после "освободительного похода" в Прибалтику и Бессарабию - только не претензии, а прямая угроза военного вмешательства в уже идущую войну...

Не понял - в чью войну Германия угрожала вмешаться после присоединения Прибалтики и Молдавии?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165900
Надеюсь, понятно, что в последнем моем посте речь идет об угрозе вмешательства во ВМВ со стороны СССР, придвинувшего свои границы и войска к тылу Рейха... О территориальных претензиях Рейха к СССР говорить смешно, ибо существовал Договор 1939 г...

В сухом остатке имеем, что претензий у Германии и СССР к друг другу в 1941 не было, договор был, но Германия войну начала.
Спрашивается - кто помешал бы Германии растоптать Бьеркский договор и напасть на Россию после разгрома Франции допустим в 1905-10?
А предлог потенциальной угрозы смехотворен.
СССР (как и РИ) же держал войска на наиболее угрожаемом направлении. Не на Урале же или в Средней Азии их было концентрировать.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165905
В сухом остатке имеем, что претензий у Германии и СССР к друг другу в 1941 не было, договор был, но Германия войну начала.
Спрашивается - кто помешал бы Германии растоптать Бьеркский договор и напасть на Россию после разгрома Франции допустим в 1905-10?

Вот только в 41 СССР по словам Гитлера последняя надежда Англии. А в 05 РИ субъект международного права, с которым можно дружить против Англии. А зачем нападать на РИ? Для чего?

Уважаемый клерк, у Вас есть основания считать что в Германии так думали в 905г? Цитата Гитлера об СССР есть, а цитаты дядя Вилли нет
В 905 РИ не была объектом международного права. 200 летнее пролитие Романовыми русской  крови, заставило уважать интереса РИ. А кто такие большевики в 40-41? Изгои, мясо которое можно бросить на весы для достижения своих целей.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165936
Для того, что после разгрома Франции "Россия становится последней надеждой Англии".

С той лишь разницей, что в 1905 Англия России принесла несколько больше проблем нежели Германия... Поэтому никаких особых стимулов для вступления в войну за Британию у России просто не было... даже финансовых - кредиты давали французы, а так - их теперь можно и не отдавать...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165936
И наиболее промышленно развитую часть Польши

И получить польскую революционную молодежь в придачу...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165936
Украину, в те времена дающую четверть российского хлеба

у вас запросы... кайзеру Вильгельму в 1905 и не снились...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165936
и Приблтику с её портам

А на кой хрен Германии прибалтийские порты? торговать с поверженной Россией? Швецией, Финляндией? Или торговые суда третьих стран могут пройти в заблокированную англичанами Балтику если не смогут зайти в германские порты на Северном море или в Южной Балтике? Или в прибалтийских портах есть судостроительные предприятия, которых нет в Германии? И еще сто тысяч "зачем?" Дайте ответ, плиз...