Эд написал:

Оригинальное сообщение #165190
В случае угрозы войны\\\\\\\\\\\Так угрозы войны для самой России не было

ЕМНП англичане еще в 1910 просчитали, что для немцев лучшее время для начала войны - 1914.
Не думаю, что это было секретом от русских.
Поэтому не тот повод, так другой Германия бы нашла.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #165195
. Почему в 14? минимальное отставание от Антанты?

От Англии по флоту и окончание расширения Кильского канала.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #165195
.А приняла бы участие РИ при другом расскладе?

А существенно других в реальности и быть не могло - Антанта и Тройственный союз в основе своей сформированы, рынки поделены, противоречия нарастают - Германия требует "место под солнцем".
Под вопросом участие Италии и Турции, но для России это непринципиально.

Отредактированно клерк (04.01.2010 22:46:11)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #165245
Ну, это известное мнение Фишера, скорее применительно к Англии.

А что знали англичане о "плане Шлиффена" в 1910-14? Если нарушение нейтралитета Бельгии столь весомый довод для вступления Англии в войну, то попытки раздобыть соответствующие документы должны были предприниматься.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #165250
А что знали англичане о "плане Шлиффена" в 1910-14? Если нарушение нейтралитета Бельгии столь весомый довод для вступления Англии в войну, то попытки раздобыть соответствующие документы должны были предприниматься.

Ну, стратегическую операцию такого масштаба держать в совершенном секрете невозможно - слишком широк круг посвященных, слишком масштабны приготовления... О плане Ш. в общих чертах знали и во Франции, и в Англии и в России, и собственные планы строили исходя из представлений об этом плане. Другое дело, что этот план был настолько проработан, что противопоставить ему реально было нечего, если не изменить собственные военные доктрины, международую политику, систему договоров и т.д. и т.п...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #165268
А чего тогда французы в логово зверя сразу поперлись,если о плане имели представление, им бы перейти к обороне и подождать, пока РИА отмобилизуется?

А Эльзас? А Лотарингия? А "оффензив де утранс"? Я же говорю - надо было менять все доктрины...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #165283
ИМХО просто ничего не знали. Если что и знали, то только то, что немцы сосредоточат усилия против Франции, а не где именно.

Знали, подчеркиваю, в общих чертах. И "обходной маневр" приветствовали, надеясь парировать его наступлением в Арденнах. Но наступление не было должным образом обеспеченно, и угроза выхода германского правого крыла в тыл наступавшим французам обозначилась раньше, чем коммуникации немцев могли быть перерезаны. Жоффр приказал отступить, и только грубейшие ошибки немецких командармов позволили французам унести ноги из Арденн.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #165245
Ну, это известное мнение Фишера, скорее применительно к Англии. Вообще, лучшее время для Германии - 1905 г. - марокканский кризис, Россия полностью выключена.

Против Англии флот откровенно слаб.

Отредактированно клерк (05.01.2010 15:40:42)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165454
Против Англии флот откровенно слаб.

Значительная часть современного флота Англии на Дальнем Востоке... там где спорили "выключенная" Россия (к тому же не питавшая к Англии дружеских чувств) и Япония...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165485
Не факт, что получилось бы. К тому же Россия скорее всего вписалась бы - после Цусимы война фактически закончилась.

И шла рЭволюция. Самое то время, для войны с Германиее.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165579
Внешний враг сплачивает.

Война с японией сплотила. Ага.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165485
К 1905 у Германии менее 19 ЭБР (примерно) постройки после 1890 , у Англии около 40 (более крупных и сильных) и у Франции около дюжины.

А вот с этим фактором не поспоришь.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165592
Меньше надо было мирные демонстрации расстреливать.

Так в 905 в РИ раскол общества уже есть. ИМХО очень опасно России лезть в Европы до того момента пока пожар не будет потушен, не говорю уже о том чтобы раны зарубцевались.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165579
Внешний враг сплачивает.
К тому же отнимать у Франции в Европе Германии было нечего, а у России - очень даже было чего. И после разгрома Франции Россия бы точно не устояла.

Однако как раз летом 1905 подписан Бьёркский договор, Николай настроен вполне прогермански и ИМХО участие России на стороне уже не Франции, но Антанты на тот момент под вопросом. Развилок очень много, если немцам удалось-бы вынудить Францию обьявить войну первой, то возможны вырианты.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #165245
Вообще, лучшее время для Германии - 1905 г. - марокканский кризис, Россия полностью выключена.

Адмирал А.Тирпиц весьма опасался превентивной войны со стороны БИ, что анличане захотят задушить немецкий флот пока он ещё не слишком силён. В воспоминаниях он писал, что период 1904 - 1908 был очень опасным временем для Германии (ЕМНИП, этот период он называл "опасной зоной"). По его мнению, Фр и БИ не напали на Германию в этот период только потому, что их сухопутные армии не были подготовлены должным образом.
С учётом того, что англо-французские консультации по совместному противодействию на сухопутном ТВД начались только в 1905, нахожу оное соображение вполне справедливым. ЕМНИП, на весну 1906 БИ  была готова переправить на континент всего 4 дивизии.
Но немцы на тот момент главной задачей считали реализацию военно-морской программы, ибо главной целью виделась схватка с БИ.