Рихард Цапп написал:

#1649489
Предположу, что в обозримом будущем выйдет книга об "Успехах сил советского флота (и не только флота) против кораблей и судов Оси за время Великой Отечественной"

Пока я думаю написать только одну небольшую статью (скорее, даже заметку) об одном из успехов сов. флота.

Рихард Цапп написал:

#1649489
уточнениями участников форума, которые так щедро их сейчас выдают

Если это и произойдет, я обязательно в списках источников упомяну сей Форум

Отредактированно Mike DuGalle (24.05.2025 02:03:29)

Рихард Цапп написал:

#1649510
Участники форума потрясены Вашим великодушием, что Вы упомяните о них одной строчкой-Форум Цусима. Это воодушевляет нас и придаёт новых сил. Форум затаил дыхание и ждёт новой пачки вопросов от Mike DuGalle, чтобы поучаствовать в его "статистическом учёте."

Я ещё больше потрясëн участником форума, назвавшим себя в честь одного из нацистов и выложившим фото оного себе на аватар.

Вы, кстати, можете избавить себя от такой неприятной вещи для Вас, как общение со мной (буду весьма Вам в этом благодарен)

Из статьи꞉

17.04.44 лихтер французской постройки, из-за неисправности машины установлен в Камышовой бухте в качестве причала, но почему-то записан, как потопленный советской авиацией.

24.04.44 лихтер Лео (1300 т), числится потопленным авиацией, по факту, посажен на грунт в качестве причала в южной части м. Херсонес.


Я не понял, кто это написал, но написано неверно.

По немецким документам 23.4.1944 года в качестве причалов были затоплены лиxтеры Tanca ( грузоподъемность 1194 тонны,бывший греческий ) и CNR-1470 ( грузоподъемность 1410 тонн,румынский ).




Лихтер CNR-1470 затопленный в качестве причала.

Кибардин Г.А. написал:

#1649816
Sperrbrecher 191, 1910 г., бывший Motor I, перестроен и вступил в строй в августе 1941 г. Погиб предположительно на немецкой авиационной донной мине 1 июля 1942 г. у Очакова

У немцев, судя по всему, было обычной традицией дружественным огнëм топить свои плавсредства - что в начале войны (ЭМ Z 3 «Max Schultz», Z 1 «Leberecht Maass»), что по ходу войны (ТКА «S 27»), что в конце (ТР «Neuwerk»)

Отредактированно Mike DuGalle (27.05.2025 08:53:36)

Mike DuGalle написал:

#1649832
в начале войны (ЭМ Z 3 «Max Schultz», Z 1 «Leberecht Maass»)

Фёдор 1979 написал:

#1649879
Погибли на британских минах.

Федя не порите чушь - этот факт хорошо известен и подробнейше освещен практически во всех немецких книгах о войне на море. 2 февраля 1940 г. - бомбардировщик Люфтваффе He-111 потопил два эсминца Кригсмарине - Z.1 "Leberecht Maas" - кап.3-го ранга Бассенг (Korvetten-kapitan Fritz Bassenge), Z.3 "Max Schultz" - кап.З-го ранга Трампедах (Коrvetten-kapitan Klaus Trampedach), погибло 540 человек. После долгого разбирательства было установлено, что самолет "Нeinkel-111" из состава 4-й боевой авиагруппы 26-й авиационной эскадрильи, совершил две бомбовые атаки, потопив сначала эсминец "Leberecht Maas", а затем "Мах Schultz". Самолет входил в состав сил, посланных для атаки торговых судов в Северном море. Об этой операции Люфтваффе предупредило штаб флота, но последний не предупредил свои эсминцы. Адмирал Маршаль с етует в своих мемуарах: "Ничто не могло явиться лучшим доказательством того, насколько неправильным было лишение военно-морских сил собственной морской авиации, чем эта печальная потеря".
Притом расследование велось на самом высоком уровне - ибо слух дошел до Гитлера. Фюрер сразу приказал создать комиссию из представителей Кригсмарине и Люфтваффе для обстоятельного расследования инцидента. В ходе дознания, которое началось на борту тяжелого крейсера "Admiral Hipper" 23 февраля 1940 года, были опрошены уцелевшие члены экипажа с эсминца "Leberecht Maas", экипажи других эсминцев и самолетов. После долгого разбирательства было установлено, что самолет "Нeinkel-111" из состава 4-й боевой авиагруппы 26-й авиационной эскадрильи, совершил две бомбовые атаки, потопив сначала эсминец "Leberecht Maas", а затем "Мах Schultz". Начальник штаба морских операций вице-адмирал Шнивинд (Otto Schniwind) 15 марта 1940 года указывал на это в представленном Гитлеру докладе. Пилот "Хенкеля"фельдфебель Ягер внутренне ликовал. Потопление одного боевого корабля автоматически означало Рыцарский Крест, а тут - сразу две победы! Но Ягер не получил за свой подвиг Рыцарского Креста. Он вообще ничего не получил....

Отредактированно Юрген (28.05.2025 01:06:36)

Кибардин Г.А. написал:

#1649892
"Мах Schultz" подорвался на мине.

Насколько мне известно, если был именно подрыв на мине, то в результате уклона от атаки герм. самолëта

Юрген написал:

#1649891
Федя не порите чушь

Я Фёдор. ВЫ пользуйтесь современными исследованиями.

Юрген написал:

#1649891
Пилот "Хенкеля"фельдфебель Ягер внутренне ликовал. Потопление одного боевого корабля автоматически означало Рыцарский Крест, а тут - сразу две победы! Но Ягер не получил за свой подвиг Рыцарского Креста. Он вообще ничего не получил....

Хорошо, что в концлагерь не отправили за этот подвиг.

Юрген написал:

#1649891
2 февраля 1940 г.

Что же вы с самого начала общеизвестные факты излагаете неправильно? Этот случай произошел 22 февраля, а не 2.

Юрген написал:

#1649891
4-й боевой авиагруппы 26-й авиационной эскадрильи

Что за дикая ересь, откуда вы это скопировали? Самолет 4 отряда 26-й бомбардировочной эскадры. А группа у него была вторая. 4./KG 26 или 4./II./KG 26.

Ягер никаких два судна не заявлял, у него был один потопленный пароход в 3-4000 т. Как пишет Александер в книге про KG 26, он так и остался в летной книжке Ягера. Вину на него никакую не возлагали, якобы решили считать, что окончательно погубили оба эсминца мины. Хотя официальные бумаги я не читал.
По свидетельствам выживших, МАКС ШУЛЬЦ после взрыва разломился пополам и мгновенно ушел на дно - так что вряд ли это была бомба.
А в статье от роты пропаганды их вообще английская подлодка утопила торпедами!

Юрген написал:

#1650088
Если вы считаете, что знаете больше чем 3 немецких адмирала, непосредственные участники разборов, и описавшие это в 3-х разных книгах, а автора отчета Гитлеру злостным клеветником - то пусть будет так. А вообще-то ваша "милая" привычка признавать два мнения - "мое" и "неправильное" уже начинает утомлять.

Юрген, а можно выходные данные этих трёх разных книг?
Или вообще ссылку на архивные документы: благо немецкие документы сейчас доступнее некуда.

Две мои статьи из немецкого речного журнала Навалис о репарационных немцах в СССР.

2021- Schiffe aus Deutschland auf der Kama

https://disk.yandex.ru/i/mLdp5vghwSdm-A

2022-Beschlagnahmte Berliner Fahrgastschiffe in der Sowjetunion

https://disk.yandex.ru/i/LdkEtBZaKF_GdQ

С уважением Р.

Отредактированно Рихард Цапп (07.07.2025 14:07:01)

Кибардин Г.А. написал:

#1654055
Hемецкий пароход Afrika 21 декабря 1936 года,во время рейса из Нарвика в Эмден с грузом железной руды,в штормовую погоду получил течь и затонул к северу от Тронхейма.

Согласно расследованию гестапо,члены команды,состоявшие в коммунистической партии,специально подготовили пароход к затоплению.

А разве это касается периода ВОВ?

Событие само по себе достаточно интересное