Учебное судно "Океан" - https://and-kin2008.narod.ru/okean.html

Имел 17 котлов разных систем, в т.ч. 6 Бельвиллей, для подготовки машинных команд.
Мог принять одновременно до 600 человек.
В 1903 году сходил на Дальний Восток, доставив туда 500 человек машинных команд.

Про его участие в подготовке машинных команд для 2ТОЭ мне пока ничего не удалось найти.
В итоге ценное учебное судно осенью погнали в роли тупо угольного транспорта с отрядом Добротворского в Средиземное море.
Чем оно занималось с начала войны до отхода 2ТОЭ?
Готовились ли на нём кочегары и машинисты для 2ТОЭ?

Учебные суда специальной постройки "Воин" и "Верный" - https://and-kin2008.narod.ru/voin.html

Предназначались для учебных походов гардемаринов.

=========================

Вооружение:
- 4 х 75-мм пушек Канэ,
- 2 одноствольных 47-мм пушек Гочкиса,
- 3 одноствольных 37-мм пушек Гочкиса,
- 1 однотрубного 380-мм надводного торпедного аппарата (ТА), располагавшегося по правому борту в сферическом шарнире.

Т.е. можно было готовить артиллеристов для мелкашек и минёров для торпедных аппаратов.

=========================

Имели по 4 котла Бельвиля, т.е. также могли использоваться как для подготовки нижних чинов кочегаров, так и для практики офицеров (трюмных, судовых механиков).

=========================

На них также было полное парусное вооружение.
Подготовкой команд и офицеров управлению парусным вооружением можно и пожертвовать (имея в виду, что новые корабли не имеют его).
Но если очень уж хочется, то на этих кораблях можно и такую подготовку проводить.

=========================

Как эти два корабля использовались в 1904 году - мне не известно.

Отредактированно shuricos (10.03.2025 10:59:18)

CVG написал:

#1641403
Победу бы нам не добыли

Я для начала хочу понять - что было сделано, а что не было, кто и чем занимался в 1904 году.

Как изменение подготовки повлияло бы на результат - это другой вопрос.

shuricos написал:

#1641401
мне не известно

наверное все этим объясняется.

например, унтер-офицерский состав, пришедший из запаса, был отправлен в учебное плавание по Балтике на 6 месяцев на крейсере "Генерал-Адмирал". Крейсер "Герцег Эдинбургский" вроде так же.
в 1904 вообще Морское Министерство опасалось высылать учебные корабли за пределы Балтики - потому их дальних походов найти не получится.
"Учебный Артиллериский Отряд" и "Учебный Минный Отряд" проводили обычения в полный рост.

Скучный Ёж написал:

#1641414
"Воин" видимо уже совсем был в труху

Вряд ли - он 10 лет назад (1894) только вступил в строй.

Скучный Ёж написал:

#1641412
Крейсер "Герцег Эдинбургский" вроде так же.

Не 1904, но тут - "Плавание учебного корабля крейсера 1-го ранга "Герцог Эдинбургский" 1897-1898" интересно, что уже в 1898 году "Эдинбургский" назван "учебным кораблём".

На стр.11 написано:

Первым учебным кораблём под командой кап. 1 р. Бирилёва ходил в 1890 году "Минин" с людьми, назначенными из экипажей; на следующий год он пошёл с первым выпуском из учебной команды, а после него с учениками пять лет плавал "Генерал-Адмирал" под командой капитано 1 р. Безобразова, Берга и Плаксина. На смену "Генерал-Адмиралу" назначили "Герцога Эдинбургского", который стоял в Кронштадтской гавани на швартовых у Пароходного завода, совсем разоружённый и неготовый, так как долго не ходил в плаванье; в последние четыре года на него поставили новую машину и котлы, переменили рангоут, палубу и подводную обшивку.

15 мая 1897 года ученики перебрались из учебной команды на крейсер; подняли флаг, вымпел и гюйс, начали кампанию и вооружение.

Дела было много, но работали хорошо и скоро, так что уже 23 июля крейсер, вполне вооружённый, вышел из гавани на первую пробу и стал на якорь на Большом рейде...

Ну, "новую машину и котлы" - это они погорячились, конечно: была установлена одна из трёх машин с черноморской яхты-поповки "Ливадия" (ставшей судном "Опыт") и котлы оттуда же. И машина, и котлы - 1881 года.

Во-вторых, получается, что с 1891 по 1896 годы с учениками ходил "Генерал-Адмирал", а "Эдинбургский" в 1893-1896 стоял у стенки.
В 1897 стал ходить "Эдинбургский", а "Генерал-Адмирал" встал на переоборудование - ему поставили тоже одну из машин с "Ливадии" "Опыта" (третью машину с "Опыта" на "Минина" поставили).

Во всяком случае, "Эдинбургский", по всей видимости, был готов в 1904 для службы учебным судном.

=====================

И ещё вот тут:

Чисто учебные задачи решались и в ежегодных плаваниях в Атлантику старых крейсеров «Генерал-Адмирал» и «Герцог Эдинбургский». Они служили хорошей школой морской выучки для офицеров, матросов и будущих строевых квартирмейстеров.

https://military.wikireading.ru/13115

Из контекста следует, что речь идёт о периоде после 1900 года.
Т.е., скорее всего, в 1904 "Эдинбургский" тоже куда-то ходил, но не в Атлантику, потому что:

Скучный Ёж написал:

#1641412
в 1904 вообще Морское Министерство опасалось высылать учебные корабли за пределы Балтики

Отредактированно shuricos (10.03.2025 17:43:41)

shuricos написал:

#1641429
Похоже на то, что эти два корабля чередовались

Вот ещё информация:

В 1898 году “Генерал-Адмирал” вошел в состав учебно-артиллерийского отряда, числясь при этом по-прежнему в ранге крейсеров 1-го ранга. Крейсер получил новую артиллерию (4 152 мм орудия длиной стволов 45 калибра и 6 47 мм). С 1897 года его в плаваниях с учебными командами сменил “Герцог Эдинбургский”.

Т.е. получается, что "Генерал-Адмирал", получивший современную артиллерию (4-152х45, 6-47, 8-37 (пятиств.), 1-37, 2-63,5 десантных, 2 т.а), стал "домашним" кораблём и с 1898 и до 1903 ходил недалеко - только в составе УАО.
А вот "Эдинбургский" (со своей старой артиллерией -  к 1904 году – 4-203х30, 5-152х28, 6-107, 10-37 (пятиств.), 2-63,5 десантных, 2 т.а.) как раз в эти годы в дальние походы-то и ходил.

А в 1903, видимо, снова поменялись - и "Генерал-Адмирал" вновь стал ходить в заграничные походы.
Но что в это время делал "Эдинбургский" - так и не понятно.
Может быть, тоже встал на перевооружение?
Мало информации!

Отредактированно shuricos (10.03.2025 18:12:35)

Скучный Ёж написал:

#1641421
дело в архиве

Смотрите, какую опись нашёл: https://rgavmf.ru/sites/default/files/o … 1_full.pdf "Учебно-артиллерийский отряд Балтийского флота 1870-1917".

ПРЕДИСЛОВИЕ
к фонду 480 - Учебно-артиллерийский отряд Б.Ф,

Обучение артиллерийскому делу во флоте началось с 1851 года и велось на специально назначенном учебном корабле. В результате технического совершенствования морской артиллерии, изменения тактических условий артиллерийского боя, создания нового типа кораблей возникла необходимость более основательной подготовки артиллерийских специалистов для флота.

7 марта 1870 г. учебный фрегат "Севастополь" был заменен Учебно-артиллерийским отрядом из нескольких судов, назначаемых из состава флота на время летней кампании. Командовал отрядом старший по званию из судовых командиров.

27 ноября 1878 г. был организован артиллерийский класс, на который возлагалось обучение офицеров артиллерийской специальности. Одновременно с артиллерийским классом была основана школа артиллерийских гальванеров для подготовки рядовых артиллеристов. В связи с этим возникла параллельность в подготовке артиллерийских специалистов: подготовка велась в Учебно-артиллерийском отряде и в офицерском артиллерийском классе.

Для ликвидации создавшегося положения решено было объединить Учебно-артиллерийский отряд и офицерский класс, тем более что фактически они объединились еще в 1880 г.

26 ноября 1883 г это объединение было юридически закреплено новым "Положением об Учебной артиллерийской команде".  Задача учебной артиллерийской команды состояла в подготовке на суда флота:
а/ офицеров для выполнения всех артиллерийских обязанностей
б/ артиллерийских унтер-офицеров,
в/ гальванеров и
г/ комендоров.

Учебная артиллерийская команда включала в себя артиллерийский класс и школы: комендорскую, унтер-офицерскую и гальванерскую. Офицерский класс и шкоды помещались в Кронштадте; для практических занятий к команде причислялись суда различных типов, объединявшиеся во время плавания в учебно-артиллерийский отряд. Состав судов не был постоянным. Так с 1883-по 1903 г. в состав отряда входили: эскадренные броненосцы "Император Николай I", "Император Александр II", "Наварин"; броненосцы береговой обороны: "Первенец", "Русалка", "Кремль", "Адмирал Ушаков", "Адмирал Сенявин"; крейсера: "Минин", "Воевода", "Память Азова" и др.суда.

Учебная артиллерийская команда кроме подготовки специалистов, занималась составлением учебников, инструкций и пособий по артиллерии, а такие проведением различных опытов.
В строевом и хозяйственном отношении команда составляла отдельную часть, но личный состав ее, для численного учета и обмундирования зачислялся во флотские экипажи в Кронштадте.

Для командования учебно-артиллерийским отрядом на время плавания назначался контр-адмирал.
Управление учебной артиллерийской командой на берегу находилось в ведении отдельного начальника в чине капитана I или 2-го ранга.
Непосредственное загадывание обучением в команде возлагалось на двух офицеров, из которых один назначался для офицерского класса и школы гальванеров, а другой для школ унтер- офицерской и комендорской.
Контингент преподавателей формировался из офицеров, окончивших артиллерийский класс и гражданских лиц, в число которых входили многие преподаватели Петербургского университета Хвальсон и А.Л.Гершун, кандидаты И.М.Чельцов,М.А.Кочкин, П.Н.Рыбкин и др.

12 августа 1900 г. было утверждено новое "Положение об Учебно-артиллерийском отряде Балтийского флота". По этому "Положению" отряд готовил для всего флота артиллерийских офицеров и квартирмейстеров, а для Балтийского флота и Сибирской флотилии - комендоров и гальванеров. Отряд состоял из:
а/ артиллерийского офицерского класса,
б/ артиллерийской школы для рядового состава и
в/ судовых отрядов.
Для офицеров, предназначаемых в батарейные и башенные командиры учреждались при отряде краткие артиллерийские курсы. Учебно-артиллерийский отряд не включался в состав флотских дивизий.

Начальник отряда являлся командующим и на берегу и в плавании. Он подчинялся непосредственно командиру Кронштадтского порта и управлял учебной, хозяйственной и строевой частями отряда. Приказом № 8О от 12 апреля 1910 г. в отряде были учреждены классы для подготовки комендоров минных судов и электриков.
В таком виде Учебно-артиллерийский отряд просуществовал до Великой Октябрьской социалистической революции.

Там масса интереснейших документов, включая расписания занятий на 1904.
Пункты 1404 и 1406 - отчёты об обучении за 1904-1905 годы.

Где вот только эти материалы искать?
Оцифрованы ли они или это надо в архив ехать и знакомиться?

Отредактированно shuricos (10.03.2025 19:10:38)

Морской корпус:

В 1891 г. М. уч-ще снова б. переименовано в М. кад. к-с, с утверждением нов. положения, по к-рому курс установлен 6-летний, воспит-ки в строев. отношении разделены на 6 рот, из коих 4 старшие составляют б-н, а в учебном — на 6 классов (3 общих и 3 спец-ных). Число воспит-ков увеличено до 320, а штат к-са — до 208.437 руб. В 1896 г. 2-я по старш-ву рота получила звание младшей гард-ринской. В 1902 г. дир-ром к-са назн. к.-адм. Г. П. Чухнин, обративший глав. внимание на поднятие в к-се дисц-ны и воин. духа, повысивший треб-ния, но не сумевший достичь значит. улучшения в постановке учебн. части. Комплект воспит-ков, б. снова увеличен до 750 ч.

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%92 … 1%83%D1%81

То есть, средним числом, 125 человек в одной «параллели» (классов, рот).
Из них 5 ходят в 3-месячные плавания.

Отредактированно shuricos (10.03.2025 20:37:09)

Общий учебный план на Отряде судов Морского корпуса

Там же дано описание судов, которые требуются для плаваний этого отряда.

Для плавания 5 роты (это после второго года обучения, насколько я понял):

Надо полагать, что количество «шестёрок» имеется в виду не 125…130 (по количеству учащихся одного курса, т.е. одной роты), а 21..22 (т.е. чтобы места на шестерках хватило всей роте).
А в качестве судна тут подойдёт и какая-нибудь древняя плавбатарея вроде «Первенца».

Для 4 роты (после 3 курса):

Т.е. «Воин» и «Верный» подойдут. Каждый по 70 курсантов принимает на борт - вдвоём как раз целый курс (роту) принимают.
А шхуны, наверное, «Секстан» и «Компас» имеются в виду:

Шхуны типа «Бакан». 4 железные шхуны, построенные в Англии. Длина 39,63 м. Ширина 6,1 м. Осадка 2,6 м. Водоизмещение 284 т. Паровая машина мощностью 40/90— 120 (номинальных/индикаторных) л. с. Скорость 12 уз. Дальность плавания 800 миль при 8-узловом ходе.

«Бакан». Заложена в январе 1856 г., спущена 15 апреля 1857 г. С 1 февраля 1892 г. — транспорт. 3 октября 1899 г. перечислена из Балтийского флота в Беломорскую флотилию. В 1902 г. была на Белом море и называлась «Лейтенант Скуратов». Исключена из списков судов флота 1 декабря 1910 г.
Вооружение: 2—4-фн нарезные, 2— 24-лотовые и 2—12-лотовые пушки.

«Веха». Заложена в январе 1856 г., спущена 15 апреля 1857 г 11 февраля 1868 г. села на камни в Моонзунде. В феврале 1869 г. унесена льдом и затонула.

«Секстан». Заложена 28 февраля 1858 г., спущена 21 апреля 1859 г. С 1 февраля 1892 г. — транспорт. В 1910г. прошла капитальный ремонт. 16 июля 1915 г. судно обращено в ГИСУ. В феврале 1918 г. оставлена в Ревеле и захвачена немцами, продавшими его эстонцам. 6 августа 1940 г. судно вновь вошло в состав Балтийского флота. В годы Великой Отечественной войны обеспечивало действия флота. В начале 1950-х гг. разобрано на металл.

«Компас». Заложена 3 января 1859 г., спущена 23 апреля 1859 г. С 1 февраля 1892 г. — транспорт. В феврале 1918г. оставлена в Ревеле и захвачена немцами, продавшими его эстонцам. 6 августа 1940 г. вновь вошла в состав Балтийского флота. В годы Великой Отечественной войны обеспечивала действия флота. В 1952 г. разобрана на металл.
http://www.randewy.ru/nk/shhuna.html

Но скорее - что-то ещё более мелкое.

Для 3 роты (после 4 курса):



Для 2 роты (после 5 курса):

То есть, если у нас примерно 125…130 человек на курсе, то:
- 63…65 воспитанников занимаются на корабле, разделившись на группы по 32…33 человека;
- 63…65 воспитанников занимаются миноносным обучением, разделившись на группы по 21…22 человека, в том числе одна группа на миноносцах, две группы на барже (плавбазе миноносцев, видимо).

Для 1 роты (после 6 курса, т.е. выпускники - гардемарины) предусмотрены уже какой-то отдельны «Отряд корабельных гардемарин».

Отредактированно shuricos (11.03.2025 08:58:59)

shuricos написал:

#1641479
разделившись на группы по 21…22 человека, в том числе одна группа на миноносцах

Видимо, одним из таких миноносцев был №103 (бывший "Пернов"):

С 2 июля 1895 года использовался в учебных целях и в качестве образца для постройки однотипных кораблей.
https://web.archive.org/web/20091027014 … stb043.htm

В принципе, это логично:
1. имевшиеся на Балтике более ранние миноносцы не имели поворотных минных (торпедных) аппаратов, а на современных миноносцах они были, поэтому надо было дать кадетам практику управления поворотными аппаратами.
2. сам по себе тип "пернов" был вполне массовым.
3. после разборки и последующей сборки сам "Пернов" стал так плох, что сильно растерял свои боевые качества; а вот как учебный - вполне пойдёт.

Численность экипажа "Пернова" составляла 2 офицера и 22 нижних чина. Т.е., если бы кадеты заместили всех нижних чинов, то вся группа из 21...22 кадетов могла бы на нём разместиться.
Но не думаю, что так и делали - скорее всего, был ещё один или несколько миноносцев, использовавшихся для практики кадетов Морского корпуса.

Отредактированно shuricos (11.03.2025 11:55:39)

Вот ещё нашёл издание 1908 года - "Краткий очерк истории минного офицерского класс и минной школы балтийского флота в Кронштадте. 1874-1908 г.г."
https://radi0.ru/wp-content/uploads/202 … -KNIGA.pdf

И там же на стр.15:

Поступающие к началу кампании на суда новобранцы всё лето обучаются четырём арифметическим действиям и грамотности, равно как и получают элементарные сведения по минной специальности; в конце лета им производится экзамен и все они назначаются сообразно своим способностям в соответствующие кадры учеников: одни в минёры, другие в минные машинисты. Разбиваются они на смены человек в 20...25 и на каждую смену назначается минный офицер и два инструктора из нижних чинов унтер-офицерского звания. В течение года путём спроса пройденного офицер знакомится с людьми и к Рождеству предоставляет свою аттестацию на учеников. Им производится экзамен, при чём малоуспешные отчисляются от класса. Весной бывает окончательный теоретический экзамен, после чего ученики идут в плавание.

На стр.19-20:

Описанный выше порядок занятий в Школе по времени распределяется на периоды: занятия на берегу с сентября по апрель (8-мь месяцев) и практические работы в плавании с мая по август (4-е месяца).

На предстоящее плавание в состав отряда, кроме больших судов "Европы", "Николаева" и "Волги" предполагается назначить до 10 миноносцев разного типа для ознакомления обучающегося состава с современными минными судами.
...
Наибольшее требование специалистов находим мы в 1904 году, а именно 910 человек, когда флот наш был больше теперешнего.

С 11 марта 1895 года в качестве блокшива при Минной школе служил "Не тронь меня" (списан 2 октября 1905).

Это то, что касается Минной школы, которая готовила нижних чинов.

=========================

А вот касательно Минного офицерского класса.
Курс годичный.
Стр.12:

В конце года производится экзамен из всех предметов, как теоретических, так и практических, после чего все выдержавшие зачисляются на летнюю кампанию на суда Учебно-минного отряда, где в течение всего плавания ведутся исключительно практические анятя: стрельба минами Уайтхеда, постановка мин заграждения, вытраливание и уборка его, подрывные работы, занятия по телеграфии и по электротехнике. Для последней цели на учебном судне "Николаев" установлены три динами с современными двигателями турбинами, которыми производится вечернее боевое освещение.

Выдержавшие удовлетворительно практический экзамен, в конце лета удостаиваются звани минного офицера 2-го разряда и назначаются на должности судовых минных офицеров.

"Николаев" - вероятно, имеется в виду вот этот.
Если так, то он к рассматриваемому периоду не относится - только в конце 1905 года куплен.

А вот "Волга" - это, видимо, минный заградитель.
Но его в конце августа 1904 года только спустли на воду.

Отредактированно shuricos (12.03.2025 17:11:16)