Сейчас на борту: 
Elektrik,
rspc,
Герхард фон Цвишен,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 27.02.2025 16:43:18

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4082




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

Для сравнения
https://i.postimg.cc/bNWhCdgM/image.png
https://i.postimg.cc/XYNnBt2N/376.png
Надо помнить, что у немцев 30* это наши 60*


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#102 27.02.2025 17:28:19

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4082




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

Возникает вопрос в сравнении пробиваемости. Ф-34 и 7,62cm KwK L/41,5. Предполагаю, чту у немцев там указано уже 90*, иначе отличия вообще зашкаливают
100м - 75 и 82
500м - 69 и 75
1000м - 61 и 67
1500м - 54 и 60
2000м - 48 и 54
Если наши испытания вели на своей броне, а немцы на своей, то у кого броня лучше?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#103 27.02.2025 17:56:44

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2048




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

AAG написал:

#1640360
Надо помнить, что у немцев 30* это наши 60*

AAG написал:

#1640367
Возникает вопрос в сравнении пробиваемости. Ф-34 и 7,62cm KwK L/41,5. Предполагаю, чту у немцев там указано уже 90*, иначе отличия вообще зашкаливают

ЕМНИП, помимо прочего, у нас и немцев разные критерии пробития.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#104 27.02.2025 18:11:05

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10617




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

AAG написал:

#1640367
у кого броня лучше?

Сложный вопрос - и там и там свои плюсы и минусы
В большинстве проб с трофеев содержание серы в броне у дойчей не превышало 0,006–0,015 %, а фосфора – 0,007–0,020 %. К сожалению, советским металлургам удалять подобным образом вредные примеси удавалось далеко не всегда - в Нижнем Тагиле на танковом производстве в первом квартале 1942 года среднее содержание фосфора в броне составляло 0,029 %. Второй момент - степень легированности немецких сталей значительно превышала отечественную по данному параметру. К примеру, противопульная броня трофейных танков толщиною до 20 мм содержит в кремне-хромо-никелевой стали никеля свыше 2 %, в кремне-хромо-молибденовой – молибдена до 0,45 %, в кремне-хромо-никель-молибденовой – никеля около 3,5 % и молибдена – 0,3 %, в хромо-молибдено-ванадиевой стали – молибдена около 0,5 %. Для брони отечественного производства (марки 1-П, 2-П и т.д.) тех же толщин применяются значительно менее легированные молибденом и никелем стали. А нередко обходятся и совсем без данных легирующих элементов. Специалисты ЦНИИ-48, исследовавшие брони, в заключении указывают, что отечественной промышленности нечего перенимать у немецких бронемастеров. Проще говоря, любой дурак может добиться высокой бронестойкости за счет широкого использования дефицитных никеля и молибдена, а мы "пойдем другим путем". Этот вывод прикрывал серьезную проблему – в СССР цветных металлов хронически не хватало. А немцы, завоевав к 1941 году почти всю Европу, могли себе позволить щедро сдабривать броню легирующими элементами. Претензии в немецкой стали были следующие – высокая хрупкость и склонность к образованию трещин, расколы от удара снарядов и наличие отколов с тыльной части. Изломы брони на месте пробоин показывали очень сухие, мелкокристаллические изломы, нередко даже с расслоением металла.

#105 27.02.2025 21:46:08

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4082




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

Mihael написал:

#1640374
ЕМНИП, помимо прочего, у нас и немцев разные критерии пробития.

А вот это надо донести до игроков в танчики

CVG написал:

#1640084
Написано что PGRz39 бил по нормали 96мм с 500м и 85мм с 1км. То есть поразить лоб башни Т-34-85 (90мм) мог примерно с 750м. А ВЛД с 1,5км, причем даже если ВЛД была с накладной дополнительной броней. В общем Т-34-85 хоть и имел нормальную пушку, но сам по себе не защищал практически не от чего. Я бы предпочел КВ-1Э с пушкой ЗИС-5.

У них все обособлено. И Т-34-85 может иметь допброню, и КВ-1 с экранами в 50 тонн бодренько двигается, в ручьях не стрянет и от этого перегруза не ломается ващще
А если серьезно, то пробитием является полное проникновение снаряда за броню.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#106 27.02.2025 22:22:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4082




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

Юрген написал:

#1640378
Сложный вопрос - и там и там свои плюсы и минусы

Расскажите про броню чешского производства


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#107 28.02.2025 07:50:41

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5920




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

AAG написал:

#1640367
Если наши испытания вели на своей броне, а немцы на своей, то у кого броня лучше?

Таблицы с толщиной бронепробиваемости с точностью до миллиметра - это расчетная бронепробиваемость. В формулу подставляют физические параметры конкретной брони которую надо пробивать.

При практических опытах пишут - лист данной толщины пробит с какой дистанции таким-то снарядом под таким-то углом.

Отредактированно адм (28.02.2025 07:52:14)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#108 01.03.2025 09:06:49

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4172




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

AAG написал:

#1640402
У них все обособлено. И Т-34-85 может иметь допброню, и КВ-1 с экранами в 50 тонн бодренько двигается, в ручьях не стрянет и от этого перегруза не ломается ващще
А если серьезно, то пробитием является полное проникновение снаряда за броню.

От перегруза ломались немецкие КТ, Ягтигры и т.п. техника. Я что то не помню что бы у КВ когда либо были какие то проблемы от "перегруза". Нормальный танк, нормальных размеров современного ОБТ, нормальной для современных ОБТ массы ок 50 тонн. У КВ часто ломалась коробка. Не потому что КВ тяжелый, а потому что коробка сама по себе была говно. Коробка и бортовые фрикционы. Но все же это происходило гораздо реже чем у ранних Т-34. Ну - если вы застряли на КВ, то вытащить его "Полуторкой" или ЗИС-5 "Трехтонкой" не получиться. И трактор не поможет. Но это не потому что танк плохой. Если вы про игру, то оторопь там брала не от КВ, а от всяких Мауссов и Е-100 что резво так гоняли по болтам и буеракам. А уж Е-75 так и вообще Ферарой был.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#109 01.03.2025 09:22:54

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1866




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

CVG написал:

#1640549
Я что то не помню что бы у КВ когда либо были какие то проблемы от "перегруза".

Кем служили на КВ? Командиром? Мехводом? Или Вы были зампотехом подразделения воевавшего на КВ? ;)

И ещё удивляетесь, что Вас систематически нахер шлют. :)

#110 01.03.2025 09:42:52

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4172




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

John Smith написал:

#1640550
Кем служили на КВ? Командиром? Мехводом? Или Вы были зампотехом подразделения воевавшего на КВ?

Я служил историком анализировавшим отзывы и факты применения танков серии КВ.

John Smith написал:

#1640550
И ещё удивляетесь,

Я не удивляюсь.

John Smith написал:

#1640550
Вас систематически нахер шлют.

И вас тоже хочу заметить. Вот еще один раз. Идите нахер.

Отредактированно CVG (01.03.2025 09:44:42)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#111 03.03.2025 14:37:06

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4082




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

CVG написал:

#1640549
Я что то не помню что бы у КВ когда либо были какие то проблемы от "перегруза"

Изначально КВ-1 создавался с массой в 46 тонн. С началом войны пошли упрощения и прочие замены металлов. Далее ввели экранировки, появилась литая башня в 90-мм (эквивалентна катанной 75-мм). Сменилась пушка. Увеличение массы потребовало усиление опорных катков и траков. Все это подняло массу танка до 50 тонн и более. А это был уже перегруз, ударивший на трансмиссию, на двигатель и систему его охлаждения. КВ-1с не на пустом месте появился

CVG написал:

#1640549
потому что коробка сама по себе была говно. Коробка и бортовые фрикционы.

Используйте нормативную лексику. Будут от вас еще про фикалии - забаню


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#112 03.03.2025 14:49:26

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4082




Re: Какой из пулемётов больше использовался, башенный или стрелка-радиста?

CVG написал:

#1640549
Если вы про игру, то оторопь там брала не от КВ, а от всяких Мауссов и Е-100 что резво так гоняли по болтам и буеракам. А уж Е-75 так и вообще Ферарой был.

У вас есть игровые форумы. Делитесь своими впечатлениями там. Здесь это абсолютно не уместно.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer