«Провалюсь» в более ранний период - вторая половина 1880-ых.

Мы до принятия на вооружение 6”/35 обр.1887 года применяли 6”/28 обр. 1877 г.
То есть, должны были остаться сверлильные станки, которые не факт, что подойдут для изготовления стволов 6”/35.
Может, использовать их для производства 107-мм пушки 4,2”/40? Такой IRL не было, но можно было разработать.
Как раз получается, что длина ствола 168 дюймов - одинаковая для 6”/28 и 4,2”/40 - можно на том же оборудовании делать.
К тому, же, калибр 107-мм - традиционный для нашего флота, у нас большое количество 107-мм/20-клб «9-фунтовок образца 1877 года»: 
https://russ-flot.narod.ru/x-0007_4-6-1877.htm
Так что, проблем с изготовлением снарядов для новой 4,2”/40 не возникнет.

В 1880-ых наши броненосцы вооружались 12"/30 пушками обр.1877.
Затем была принята на вооружение пушка 12"/35 обр.1886.
Как можно было бы использовать оборудование от производства 12"/30, если бы не удалось его применить для производства 12"/35?

1. Пушки 9"/40.
Это было бы развитием пушек 9"/35 обр. 1877 http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_9-35_m1877.php
Могло бы применяться в береговой артиллерии.
Но и на кораблях тоже; например, - на броненосных крейсерах.
Т.е. это было бы аналог британского 9,2"/40 орудия (234-мм) http://navweaps.com/Weapons/WNBR_92-40_mk8.php , но на несколько лет раньше него.

2. Пушки 8"/45.
Вот эти - http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_8-45_m1892.php

3. В начале ХХ, возможно, разработали бы 7,2"/50 (183-мм) пушку в качестве среднего калибра для преддредноутов.
Некий аналог британской 7,5"/50 пушки модели 1905 года http://navweaps.com/Weapons/WNBR_75-50_mk2.php
Но успешным такой калибр не успел бы стать - уже пришла эпоха дредноутов.
Впрочем, там уж и срок использования сверлильных станков, на которых ещё 12"/30 делали, наверное, был бы исчерпан.

krysa написал:

#1637559
Больше калибров

Ну, калибры 8" и 9" у нас и так были IRL.
Причём, 8"/45 пушка - вполне реальная система.
9"/40 - предложенный вариант развития реально существовавшей системы 9"/35.

А 7,2"/50 - это да, чистый вымысел - совсем не обязательное предположение.
Но в других флотах в это самое время (на рубеже XIX...XX веков) как раз появляются всякие подобные системы:
- немецкая 17-cm/40 в 1904 http://navweaps.com/Weapons/WNGER_675-40_skc04.php
- британская 7,5"/45 в 1903 http://navweaps.com/Weapons/WNBR_75-45_mk1.php
- американская 7"/44...45 в 1900...1904 http://navweaps.com/Weapons/WNUS_7-45_mk2.php
- французская 194-мм(7,64")/50 в 1902 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_76-50_m1902.php

Если бы наши поддались на эту "моду" - мог бы появиться и 7,2"/50.
Но мог и не появиться.

======================================

А в целом - да, согласен, очень уж у нас было много калибров: 6", 8", 9", 10", 11", 12" и даже 13,5" и 16" (правда, только по 1 штуке и только в береговой обороне, но всё же).

Причём, почти все эти калибры появились ещё на рубеже 1860-ых...1870-ых (период дульнозарядных орудий не беру):
- 12" - 1871 (заказ) - 1875 (испытания) http://www.navy.su/navyarms/bronen/1867/12/12.htm
- 11" - 1869 (заказ) - 1873 (испытания) http://www.navy.su/navyarms/bronen/1867/11/11.htm
- 9" - 1863 (заказ) - 1864 (поставка) - 1868 (переделка в нарезные) http://www.navy.su/navyarms/bronen/1867/9/9.htm
- 8" - 1863 (заказ и поставка) - 1865 (переделка в нарезные) http://www.navy.su/navyarms/bronen/1867/8/8.htm
- 6" - 1868 http://www.navy.su/navyarms/bronen/1867 … 6-6.03.htm
- 4,2" (107-мм) и 3,42" (87-мм) - 1867 - http://www.navy.su/navyarms/bronen/1867/4-9/4-9.htm

В 1880-ых появились противоминные 37-мм и 47-мм (а до того были всякие разные картечницы).

Вот калибры в 10", 120-мм и 75-мм появились в начале 1890-ых.
57-мм - уже в РЯВ.

======================================

Зачем надо было так "мельчить" - не знаю.

shuricos написал:

#1637534
107-мм пушки 4,2”/40? Такой IRL не было, но можно было разработать.

Необходимость такой разработки, возможно, была бы обоснована появлением такого класса кораблей, как "минные крейсера":
- Ильин - заказан в 1885, введён в строй в 1887 - 700 тонн,
- Сакен - начат в 1886, введён в строй в 1889 - 750 тонн,
- Казарский - начат в 1888, введён в строй в 1890 - 450 тонн.

Против таких кораблей мелкие 37-мм и 47-мм неэффективны.
Имеющиеся на вооружении 6"/28 и 6"/35 (спроектирована в 1885) - слишком неповоротливые и нескорострельные.
Имеющиеся 4-фунтовки (87-мм/24) и 9-фунтовки (107-мм/20) недостаточно скорострельны и слишком крутая траектория.

Поэтому разработка более длинноствольной и более скорострельной 107-мм патронной пушки была бы вполне актуальна.
Вот, например, немцы себе 105-мм/40 разработали к 1891 http://navweaps.com/Weapons/WNGER_41-35_skc91.php
Французы к 1891 году разработали 100-мм/45 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1892.php

krysa написал:

#1637569
есть 42линейная крепостная,с длиной ствола в 35 кал

Староватая система.
Начальная скорость снаряда - 515...520 м/с (заряд небольшой, длина ствола 35 калибров).
Скорострельность 1,5 выстрела в минуту (клиновой затвор же).

Нам нужна пушка с более высокой начальной скоростью.
820 м/с (как у 75-мм и 120-мм Канэ), конечно, не получим.
Но где-то 700 м/с на 4,2"/40 - вполне возможно.

А вот на 87-мм/50 можно и 820 м/с получить.

Но в 1887 году вряд ли бы замахнулись на 87-мм/50.
Поэтому и полагаю, что сначала (после снятия с производства 6"/28) сделали бы 107-мм/40, а затем на тех же станках выпускали 87-мм/50.
Возможно, 75-мм/50 Канэ и не появилась бы у нас в этом случае.

Не, Вы не поняли.
107-мм/40 - это не для минных крейсеров, а против минных крейсеров.

Производство с 84 года

Ну, ок, перефразирую: крепостная пушка 107-мм/35 создана для других условий и не подходит по своим характеристикам (в первую очередь - по скорострельности) для эффективного поражения минных крейсеров.

krysa написал:

#1637578
Не будет у вас другой скорострельности в то время.С чего бы?

Ну, вот британцы смогли же в 1885 году на своей 120-миллиметровке получить 10 неприцельных выстрелов за 80...98 секунд: http://navweaps.com/Weapons/WNBR_47-40_mk1.php
Это реальный фактический результат.
То есть, один выстрел в 8...10 секунд, то есть 6...7 выстрелов в минуту. Вполне достаточно для того времени для такого орудия.
Во всяком случае, не 1,5 выстрела/минуту, как у 107-мм/35 крепостной пушки. И не 1 выстрел в минуту, как у 6"/35.

Канэ свои скорострелки презентовал в 1889 году и продемонстрировал 10...12 неприцельных выстрелов в минуту. Но это рекламная показуха.

Отредактированно shuricos (30.01.2025 15:45:02)

krysa написал:

#1637593
Начали проектировать.

Нет - закончили.
В 1886 пошла первая поставка в Элсвик.

krysa написал:

#1637593
Заодно б еще на начальную скорость посмотрели-те самые 500 м/с,никаких 700.

Так Вы спросили о скорострельности - я привёл пример.
А так-то, американцы из такого орудия в 1893 году стреляли на испытаниях с начальной скоростью 743 м/с.

krysa написал:

#1637602
Окай,ну в это время можно начинать разработку

Да, как раз в 1885 приняли 6"/35, стало ясно, что станки, сверлившие 6"/28, высвобождаются - начинаем проектировать.

krysa написал:

#1637602
не на какие Сакены оно не успевает

Оно и не должно было.
Повторю:

shuricos написал:

#1637576
это не для минных крейсеров, а против минных крейсеров

Эти пушки (4,2"/40) могли успеть:
- на "Корнилова",
- на канонерки типа "Кореец",
- "Память Азова" и "Рюрика".

Отредактированно shuricos (30.01.2025 18:07:35)

krysa написал:

#1637615
400т спокойно гробили друг друга 75мм,зачем больше то.

В то время предполагалось, что бороться с миноносцами надо не разрушая их корпус многочисленными фугасными снарядами, а пробивая его для повреждения механизмов внутри него.
Механизмы внутри миноносцев защищались угольными ямами (бронёй - в единичных случаях).
И чем больше становились миноносцы, тем сложнее было добраться до их внутренностей.
Это и вело к увеличению калибра противоминной артиллерии с 37-м до 47...52-мм, до 57...65-мм, затем 75-мм и даже больше.

В связи с этим, те же 75-мм Канэ до РЯВ имели только бронебойные снаряды.
Причём, болванки без заряда.

Если же вывести линейку орудий калибра 87-мм от старой 9-фунтовки (в 20 калибров) на более поздние периоды, то можно к РЯВ получить:

shuricos написал:

#1637537
87-мм пушки длиной 49 калибров

За счёт большего калибра такие снаряды могли бы при той же пробивной способности, как у 75-мм Канэ, иметь внутри себя разрывной заряд.
Даже если из-за тугости взрывателя 87-мм снаряд не взорвётся внутри корпуса, а пролетит навылет, то и ладно - 75-мм болванка тоже пролетела бы та же.
Но если же 87-мм снаряд взорвётся внутри корпуса неприятельского корабля, то он нанесёт значительно более заметные разрушения, чем 75-мм болванка.

================================

Параллельно будет развиваться линейка 107-мм калибра:
- сначала на станках от 6"/28 производили бы 4,2"/40,
- затем (после снятия с производства 6"/35, т.е. уже в 1890-ых) - 4,2"/50 (примечание - соответственно, в это же время станки от 6"/28 переключаются с производства 4,2"(107-мм)/40 на производство 87-мм/49...50).

Таким калибром могли бы вооружаться лёгкие крейсера.
Он достаточен для того, чтобы наносить серьёзные (вплоть до фатальных) повреждения не только миноносцам, но и другим лёгким крейсерам.

После РЯВ такими пушками могли бы вооружаться "добровольцы".

krysa написал:

#1637615
в 80 и нафиг никому не нужно.

Однако же:

shuricos написал:

#1637568
немцы себе 105-мм/40 разработали к 1891 http://navweaps.com/Weapons/WNGER_41-35_skc91.php
Французы к 1891 году разработали 100-мм/45 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1892.php

Отредактированно shuricos (30.01.2025 18:38:33)

shuricos написал:

#1637621
Если же вывести линейку орудий калибра 87-мм от старой 9-фунтовки (в 20 калибров) на более поздние периоды, то можно к РЯВ получить

О чем выше и написано

krysa написал:

#1637615
Проблема всех альтернатищиков,что они хотят высосать из пальца систему/корабль которые и к просранной РЯВ останутся боеспособной и даже нимножко вундервафлей. Причем в 80е-начале 90х,что б к РЯВ этого было еще и много.Забывая,что при той скорости развития технологий это не просто маловероятно,а в 80 и нафиг никому не нужно.

shuricos написал:

#1637621
Однако же:

shuricos написал:
#1637568
немцы себе 105-мм/40 разработали к 1891 http://navweaps.com/Weapons/WNGER_41-35_skc91.php
Французы к 1891 году разработали 100-мм/45 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1892.php

Немцы как второй калибр броненосцев его использовали,на крейсера шли 6дм.

Отредактированно krysa (30.01.2025 19:01:00)

shuricos написал:

#1637641
Navweaps троллит

А зачем пользоваться иностранным ресурсом в отношении отечественной артиллерии?

Отредактированно Аскольд (30.01.2025 19:52:05)