Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151076
Да будет вам известно - британские бомберы до квадрата BE-65 доставали...а чем ближе к Бресту, тем увереннее...

Это мне известно... Но против британских бомберов требуется ИСТРЕБИТЕЛЬНОЕ прикрытие, а чтобы отогнать вражеские ЛК, КР и АВУ нужны торпедоносцы и бомберы. Ночь тоже. И все это в 450-500 милях от баз.
И в любом случае это не решает проблему неуправляемости "Бисмарка"!!!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (29.11.2009 16:30:29)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #151026
давайте заниматься рассмотрением темы.

Показать состоится ли бой между соединениями Тови и Шнивинда, какой он примет характер, каков будет исход сможет только игра. Только давайте не подыгрывать "своей" стороне. Попросим ув. Eugenio_di_Savoia  быть нашим посредником...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (29.11.2009 16:42:50)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151131
Пора возвращаться к нашим баранам.

Кстати, о баранах. Просмотрел еще раз Ирвинга (наиболее подробнное из имеющихся у меня исследований), и обнаружил, что 5 июля взгляд Адмиралтейства на возможность атаки "Тирпица" резко изменился. В 21.00 Тови получил радиограмму с настоятельной рекомендацией рассмотреть возможность перехвата немцев сразу после окончания заправки эсминцев (а она как раз завершалась). Тови боялся немецкой базовой авиации (Ирвинг, и не только он, считал, что опасения слишком преувеличены), и отмазался недостатком топлива на "Дьюке". Как дело было с топливом на самом деле - неизвестно, но в 02.45 6 июля последовала еще более настоятельная рекомендация Адмиралтейства, и в 06.45 Тови повернул на с-в, двигаясь в этом направлении 4 часа. Задачей было заставить немецкие самолеты-разведчики обнаружить себя и тем самым вынудить немецкую эскадру повернуть назад под угрозой перехвата. Но погода была облачной и туманной, и немецкие самолеты не обнаружили англичан, хотя те привлекали их внимание стрельбой зениток и полетами палубных истребителей. Между прочим, последний раз немецкая воздушная разведка наблюдала флот Тови утром 5 июля.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #151146
Только давайте не подыгрывать "своей" стороне. Попросим ув. Eugenio_di_Savoia  быть нашим посредником...

Без возражений, но кто из нас будет Шнивиндом, а кто Тови?

Отредактированно CAM (30.11.2009 11:35:08)

Сергей, я уже писал, что в журнале Тирпица записано обнаружение анлгийской эскадры самолетами в 14.10 5.7, а не утром.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #151782
Ваши предложения?

Только не "читерите", как когда-то с "Шарлем"...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #151804
???Помниться, тогда разобрались очень быстро, оценив расстановку сил, их положение и условия боя.

Но начиналось-то как?..
В общем, проехали...

P.S. Понадобится помощь - свистите.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #151854
Из эсминцев Брума возьму только флотские "Оффа" и "Фьюри"

Дозаправлять нужно...После "бега на запад"...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #151854
P.S. Посредников может быть и двое (принц Евгений чаще присутствует на форуме), и их задачей будет корректировать наши действия в плане  максимального приближения альтернативы  к реальности, пресекая развитие событий, подобных "Шнивинд, уходя от преследования, пошел в обход Новой Земли".

Согласен! Вы, как я понимаю, играете за всех англичан(Тови, Паунд, Черчилль и пр.), я за немцев(Шнивинд, Редер, Клебер, Гитлер). Силы немцев Вам хорошо известны - "Тирпиц", "Хиппер", "Шеер", 6 ЭМ, ПЛ и авиация - эпизодически...
Отсчет начинаем с 22.00 04.07.1941г. Технику не "тюнингуем".  Правила уточнят посредники, буде такие найдутся.
Заранее приношу извинения, если мои ответы не будут молниеносны - сейчас сильно ограничен во времени.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #152103
“Тирпиц” (флаг Шнивинда),
“Адмирал Хиппер”,
“Адмирал Шеер” (флаг Куммеца)

“Фридрих Ин”,
“Рихард Байтцен”,
Z 24,
Z 27,
Z 28 (брейд-вымпел FdZ коммодора Э. Бея),
Z 29,
Z 30,
Т 7,
Т 15

Благодарю за инфу! А кто остался в штабе Полярного Командования? Клюбер?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #152097
Вы, как я понимаю, играете за всех англичан(Тови, Паунд, Черчилль и пр.), я за немцев(Шнивинд, Редер, Клебер, Гитлер). Силы немцев Вам хорошо известны - "Тирпиц", "Хиппер", "Шеер", 6 ЭМ, ПЛ и авиация - эпизодически...
Отсчет начинаем с 22.00 04.07.1942г

А вот тут начнем обкатку условий, чтобы максимально приблизится к реальности.
Начало правильнее будет считать с 22.00 5.07. - причины указаны выше. Далее. Для начала нужно обнулить взаимоисключающие факторы.
1. Подводные лодки. К этому времени немецкие были состредоточены притив судов в с-в части Баренцева моря, союзные - в его ю-в части, у берегов Норвегии. В открытом море на пути кораблей может оказаться разве что единичная случайная лодка, но ее действия против идущих на большой скорости целей не стоит принимать в расчет.
2. Вмешательство Адмиралтейства и РВМ. Нереально просчитывать, что, когда, кому и на каком основании там может взбрести в голову. Только Тови и Шнивинд, как год назад Холланд и Лютьенс. Поэтому предлагаю принять самостоятельность Тови (раз у него есть реальное "добро" от Адмиралтейства) и ограничить шаги немецкого командования мерами противодействия союзному флоту только после его обнаружения.
3. Погодные условия, т.е. видимость и ветер (возможность ставить дымзавесы). У обеих сторон корабли оснащены радарами и имеют самолеты-разведчики, это не считая базовых разведчиков.
4. Авияция. С этим труднее, т.к. в условиях полярного дня, наличия близлежащих береговых аэродромов и авианосца это полностью обнулить нереально. Предлагаю ограничить только ударную авиацию сторон в плане "угроза есть - эффективности нет".  Обьясняю причины. Немецкая авиация за все время боевых действий в Арктике против боевых кораблей противника никак себя не проявила (только добила поврежденный "Тринидад"), и нет основани утверждать, что проявит себя теперь, взламывая ПВО мощного соединения. К тому же часть Ю-88 будет отправлена на прикрытие эскадры Шнивинда в качестве истребителей. "Викториес" с торпедоносцами - серьезный аргумент англичан, но поскольку лодки исключаются, а пилоты 5-го ВФ перед операцией были проинструктированы атаковать исключительно авианосец и транспорты (чтобы не отработать по своим кораблям), он будет главной целью Люфтваффе и обнулить его можно попаданием бомбы в полетную палубу без потери хода. Все остальные расклады на тему попадут/не попадут немецкие летчики в корабли не рассматриваются как несерьезные. Угроза же того, что попадут, и не только немецкие, но и советские ИЛы, несомненно должна быть, чтобы у нас не возник соблазн гнать врага/отступать до берегов Норвегии/Советского Заполярья.
5. Точность стрельбы обоеих сторон принимается за одинаковую и не обсуждается.
Если есть еще какие соображения, пишите.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #152103
Т 7,
Т 15

А эти что, тоже пошли в глубь Баренцева моря, или вернулись ранее назад? Не с их мореходностью в Северном Ледовитом за транспортами гоняться.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #152191
4. Авияция.

Авиация - основная ударная сила немцев на Севере, "обнулив" ее - лишаем их 50% шансов. Как можно проигнорировать десятки бомбардировщиков и торпедоносцев, потопивших на Средиземном море не один капиталшип англичан?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #152191
"Викториес" с торпедоносцами - серьезный аргумент англичан,

Когда предполагается повреждение?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #152191
5. Точность стрельбы обоеих сторон принимается за одинаковую и не обсуждается.

Тогда игра закончится с выходом противников на дистанцию действенного огня. 8 стволов против 19-ти...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #152191
Если есть еще какие соображения, пишите.

Кто и как будет определять "контакты" - обнаружение противников различными средствами(до боя и во время)?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.12.2009 18:33:01)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #152475
При выходе на ударную позицию. Торпедоносцы "Викториес" поднять не успеет.

Где сие место?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #152520
я соглашусь, что в данный момент на театре у немцев только слепо-глухо-немые подводники и пилоты-дауны...
А если серьезно, не нужно "тащить одеяло на себя" и делать упор на факторы, в которых Ваша сторона преобладает и "обнулять" факторы, в которых преимущество у противника.

Во-первых, 6 июля подводники и летчики давно уже потеряли контакт с английским флотом и у них не было причин заниматься его интенсивными поисками - они сосредоточились на добивании конвоя (читайте текст и смотрите схемы у Ирвинга). Во вторых, они даже не у Вас/Шнивинда  в подчинении, так что и "преимущество" только в Вашем воображении. А по поводу "глазастости" немцев - они эскадру Гамильтона то не сразу обнаружили, хотя тот болтался рядом с конвоем и подходил к нему на расстояние прямой видимости.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #152520
Вы действительно полагаете, что английская эскадра в 16 вымпелов способна пройти 350-450 миль в условиях прекрасной погоды("видимость миллион на миллион"), полярного дня, повышенной бдительности противника и ни разу не будет замечена? Или немцы не захотят\не сумеют ей помешать?

Во-первых, обратитесь к источникам, во-вторых, прочитайте хотя бы то, что писалось выше. О "стопроцентной" видимости - это Ваши фантазии. Именно из-за облачности и тумана немцы не смогли обнаружить идущий на восток флот Тови 6 июня даже при том, что англичане всеми способами старались привлечь к себе внимание самолетов-разведчиков! Это не считая того, что из-за тумана на аэродромах Норвегии откладывались вылеты самолетов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #152520
Я имел ввиду - кто и как будет ОПРЕДЕЛЯТЬ, каким образом, где и когда установлен контакт с противником? И что за английская база ВВС  "бух.Грязная"? Мне о существовании таковой и славном боевом пути размещенных там авиаподразделений ничего не известно.

По поводу первого - об этом речь пойдет дальше. Это определяющий момент всей альтернативы. По поводу второго - если Вам не известно, это не значит, что ее не было. В июне британцы направили 8 "Каталин" в Заполярье с задачей патрулирования вплоть до р-на 100 миль зап. о. Медвежий (Скофилд "Русские конвои").

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #152520
Про успехи немецких ПЛ против крупных НК на других театрах Вы тоже ничего не слышали?

Читал, и об английских тоже. Здесь дело в том, что кораблям Тови не придется идти через завесы немецких ПЛ - их на пути англичан просто не было. Зато на пути немецких кораблей в реали было специально развернуто аж две. Первую они прошли в обоих направлениях беспрепятственно, до второй просто не дошли. Эту угрозу, достаточно реальную для немцев, если учесть, что на основании предыдущих обнаружений их уже поджидали, я тоже обнулил - еще один бонус Вам.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #152478
Где сие место?

Определим, если дело дойдет до боя. Пока еще не разобрались с условиями.

Отредактированно CAM (03.12.2009 13:04:18)