Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #139552
Там каждый - сам за себя.

вот об этом и речь, если для себя выгодно, можно и союзника поддержать, чтоб не обижали

406 мм или на линкоры или на  Ж/Д Транспортеры для БО.
Вашингтонские крейсера Россия строить будет. Уж очень Светланы проигрывают тем же Хоукинсам и Омахам. По сравнению с ними Вашингтонцы сильнее. Измаилы и Николая 1 достроят. Надо стапели освободить. Восстанавливать Марию смысла нет. Пойдёт на запчасти+переделка в авианосец. Севастополи + Александр 3 и Екатерина перевооружить на 4*2 356/52, чтобы хотя бы так подтянуть до уровня сверхдредноутов. Все равно их задача прикрытие минных полей.  Поэтому часть ПМК снять доведя до 12 единиц. А вот число зениток увеличить. На Балтике достроить 2 Бадена. У Турции, если уцелеет, забрать Гебен. ЭБР разоружить и перевести в ББО с сокращением числа орудий и команды. Перебросить на ДВ всё, что можно для флота по Транссибу. Портсмут разрешил 2 легких крейсера? Прекрасно. Их строят немцы в счет репараций как и Бадены. Аналог Бремзе и Бруммера. Крейсера минзаги.  Проект модифицированного Новика с учетом ДВ начинает осуществляться с окончанием войны. ТТХ 1500/1800 т скорость 33 узла 4 120/50 мм+2 76,2 зен. + 4*3 533,4 мм ТА+40 мин или 60 мин вместо ТА Экипаж 120-150 чел. Дальность 2000 миль на 20 узлах.  ПЛ типа АГ+типы В и Г.

Если Россия участвует в Вашингтонском процессе, "бодалово" там будет то еще. Японцы наверняка запросят еще больше, чем в реальной истории, в общем будет трудно и тянуться это будет долго. В конце концов скорее всего Россия получит квоты равные Франции. Далее, не забывайте политическую составляющую. На новое строительство нужны деньги. Деньги дает Дума. Послевоенная Дума будет скорее всего пацифистской, денег не даст. Да бог достроить начатое. И хорошо если удастся продавить ассигнования на строительство крейсеров Вашингтонского типа для Балтики и Черного моря, мотивируя ухудшением отношений с бывшими союзниками и может быть одного авианосца (скорее переделки в авианосец одного из Измаилов). И это при том, что у той же Думы придется выбивать деньги на развитие авиации и танковых войск. Повылезают сосияль-демократы, начнут канючить: хватит воевать! "мир без аннексий и контрибуций!" и т.п. А уж новую войну с Японией просто не поймут. Зачем? Чего хотим? Тут разумнее начать переговоры о пересмотре Портсмутских ограничений (в рамках Вашингтонского процесса, к примеру).   

Ingvar написал:

Так опять возвращаемся к тому, откуда пришли - на 1925 флота способного воевать с японцами на Дальнем Востоке нет и ближайшие 15 - 20 лет не предвидится. Другими словами воевать с Японией нечем.

Именно!

BC написал:

А флот для бедных - ПЛ, дирежабли и авиация (будут развивать дальше опыт Дулитла по потоплению Остфильда), торпедные катера, мин. заги и т.д.

И этим дрекольем вы предлагаете воевать с линейным флотом Японии? Все это флот обороны, а не наступления. Торпедные катера способны действовать только вблизи берегов, да и эффективность их не велика. Японское море - не Адриатика, а японский флот - не австро-угорский, к тому же тихо разлагающийся. Активные минные постановки опять же были хороши на Балтике, но лишь при беспечности противника. Но, в любом случае, это вспомогательное средство, а не основное. Авиация - отдельная статья, но ей в начале 20-х еще развиваться и развиваться до тех пор, пока она станет способна реально топить активно обороняющиеся линкоры, а не стоящие на якоре, без команды, специально приготовленные на убой.

BC написал:

Оригинальное сообщение #139994
А флот для бедных - ПЛ, дирежабли и авиация

Попытался представить ударный дирижабль. Чуть не стало плохо.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #140169
Японцы нападают первыми. Как всегда внезапно.
В реале так и было в 1904 (Россия), 1932(Китай), 1937(Китай), 1938(СССР), 1939(СССР), 1941(США).

А откуда Вы взяли что в 1938 и 1939 нападала Япония?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #140169
Вот только Владик располагает 406 мм береговыми батареями

И только 1 (одна) ВМБ. Что сильно упрощает жизнь японцам.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #140169
А армия оснащена танками, которых у японцев нет

Ошибаетесь. С 1919 - есть. Например; тип 97 Ko-Gata.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #140169
В океане как и Германия лишь Всп. Кр.+ПЛ.

С учётом особенностей базирования, японцы их быстро переловят.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #140169
Насчёт Баденов. А почему бы и нет. В счёт тех же репараций дать заказы Круппу и германским верфям.

1. Англия занималась капитуляцией флота. И ничего выше КРЛ в качестве трофеев не передавали.
2. Нестандартная начинка.
3. Требуется согласие ВСЕХ стран-победительниц. Всё таки раздел флота, а не единоличная прихватизация.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #140169
В Вашингтоне играть надо  на противоречиях между Францией, Британией, Италией, Сасш и Японией.

А как Вы думаете, чем все остальные занимались? Именно этим.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #140169
Австро-венгерские составят основу Средиземноморской эскадры. Гебен будет единственным ЛинКр ЧФ.

От Австро-Венгрии максимум можно получить 1 КРЛ + несколько ЭМ. Маловато для Средиземного моря как-то.
И на кой это ржавая железяка, с нестандартной начинкой и ещё более нестандартным калибром?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #140169
Немцы же или достраивают Бадены или мы получам 4 Кенига или 4 Кайзера для формирования полнокровной дивизии дредноутов на Балтике

Это с какого перепугу? Тем более, что все Кёниги и Кайзеры затоплены в Скапа-флоу. Если и дадут пару-тройку Гельголландов - так и то, только на разборку.

В этой альтернативе вообще слишком много неизвестных параметров. Во-первых, чем, как и когда закончилась в таком случае война? Второе, каково место России в послевоенной системе, что она получает в Версале и в Вашингтоне? Третье, каково положение в самой России, особенно в западной части: в Финляндии, Балтийских губерниях и, прежде всего, в Польше и на территории, которая, что скорее всего была бы откушена у австро-угорцев, т.е. современная Западная Украина плюс Краков? Рост национального самосознания игнорировать невозможно, рано или поздно он выльется в попытку отделения. Придется либо отпускать Польшу (а заодно и Финляндию), что опасно, т.к. за ними балтийцы тоже захотят, либо удерживать силой. Это грозит надолго затянуть страну в состояние хаоса. Попытка силового решения проблемы неизбежно приведет к установлению в стране авторитарного режима, если не диктатуры, потому что альтернатива - отпадение западной окраины, а может быть и Закавказья. В такой ситуации будет не до разборок с Японией, по крайней мере до тех пор, пока не будут решены внутренние проблемы. Ну и наконец, а какова цель разборок? Наиболее вероятным поводом для нового конфликта станет Манчжурия. Больше ничего Японии пока что не нужно, и если Россия (занятся своими внутренними делами, к примеру) на Манчжурию не покушается, до конца 30-х годов никакого конфликта не будет. Если начнет покушаться, то конфликтная ситуация возникнет примерно в районе 1929 - 1930, не раньше. При конфликте в Манчжурии и за Манчжурию, в основном все будет решаться на суше. Япония спокойно запирает русский флот (который при любом раскладе слабее японского) во Владивостоке и не напрягаясь доставляет войска и подкрепления через Корею и Желтое море.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #140299
Целых три штуки?

В реале, в 1919, у России на дальнем Востоке и этого не было.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #140169
Под этим соусом в стране или вводится Чрезвычайное положение или Дума санкционирует выделение дополнительных финансов.

Вечер добрый!
Так после начала войны уже поздновато как-то деньги "осваивать", деньги будут нужны ДО начала войны, чтобы как следует к ней подготовиться и не повторить ошибок 1903-04 гг.

AVV написал:

Вариант - Сталин-лайт?

Вариант - легитимный Сталин. Кстати, в одной англоязычной альтернативе в этой роли выступает А.В.Колчак, правда без царя, которого в этой альтернативе все-таки убивают в Екатеринбурге, но зато Колчак разбивает потом большевиков и становится диктатором России. Вот только до "желтой угрозы" в этой ситуации еще далеко. Сначала надо умиротворить империю внутри. На это уйдет время. До конца 20-х наверняка. Далее, внутренняя смута никогда не способствовала развитию промышленности, а развивать ее надо, иначе кирдык. Тратить все наличные средства на военные нужды не получится, умиротворенной империи понадобиться какое-никакое улучшение благосостояния, иначе за что боролись. В общем опять все упрется в деньги. К тому же после WWI и внутренней смуты очень надо будет постараться, чтобы народ почувствовал какую-то "желтую угрозу". Тут нужна провокация в духе Порт-Артура - что-то типа неожиданной атаки на Владивосток. Но японцам-то оно надо?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #140388
В реале у белых были танки

В Европейской части России.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #140388
А тут у нас альтернатива.

И кто сказал, что в данной альтернативе японцы будут также тормозить с развитием своего танкостроения, как в реале?

Scott написал:

Оригинальное сообщение #140471
Кстати, в одной англоязычной альтернативе в этой роли выступает А.В.Колчак,

Хм, был более известный кандидат - генерал Л.Г.Корнилов. Правда трудно сказать каким бы он был политиком.

Titanic написал:

почему бы не урвать то, что плохо лежит?? Вторую половину Сахалина, скажем, а то и Владик

И нафига это им? Китай - понятно зачем, это можно сказать житница, кузница и даже в некотором роде здравница, а северный Сахалин? Там же тундра. Однако. Хотя Владивосток - это куда ни шло. Лишить Россию выхода к океану, чтобы не возникала в дальнейшем. Но японцы в реальности на это не решились, когда империя разваливалась, а потом и вовсе стали с большевиками договариваться, тот же северный Сахалин им вернули в 1925. Нет. Тут только если целенаправленно их провоцировать именно с целью начать двадцать седьмую маленькую победоносную. Мутить потихоньку воду в Манчжурии, пока они с цепи не сорвутся. Но это уже после того как будут накоплено достаточно сил. То есть, опять же, к концу 30-х.

Ingvar написал:

Один Владивосток погоды не делает. Тогда уж всё Приморье до устья Амура включительно.
Вот только надо ли это японцам, когда "вкусный" Китай рядом и с Англией и США отношения потрятся?

Nu protams! Китай гораздо более лакомый кусок, чем русское приморье. Нефть, конечно, на Сахалине есть, но было проще договориться с русскими о совместной их эксплуатации, как это было в реальной истории. Нет, только если Россия снова начнет предъявлять претензии на Манчжурию возможен конфликт.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #142247
Ну так и получится, что русско-японский матч-реванш плавно войдет в очередную общемировую мясорубку...

Вечер добрый!
То есть нападение России на Японию или наоборот спровоцирует нападение на Россию союзников Японии (кстати, а кто ими может быть в данной альтернативе)?
А можно ли реализовать вариант реального августа 45-го  - дождаться, пока "большой дядя" (или дяди) не раздавит Японию, а потом без особых усилий вернуть себе утраченное (главное - опередить "большого дядю")? Правда, при таком варианте реванша придется ждать долго, и острота момента может исчезнуть.