Страниц: 1 2

#26 06.10.2009 08:22:03

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Почему:)

Доброе время!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #127213
Вы перепутали;)
З.ы. А я неудачно сократила

Хорошо, но только тогда наоборот - это Вы неудачно сократили, а я дальше из-за Вас перепутал

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#27 06.10.2009 08:51:06

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему:)

rater написал:

Оригинальное сообщение #126318
Подымет. Но по мимо массы - максим имеет геометрический размер эдак с кухонный стол. И я не думаю, что он в принципе может быть внесен внутрь достаточно компактного салона. И как его там удерживать при стрельбе - тоже совершенно не понятно. Вот если бы это был "джип"... или "Хаммер". :-)

Ну Максим то в легковушке стоял, кстати. обратите внимание, легковушка то "семейная" с большим кузовом.

Я то думал приколизм в том что лента у Сухорукова без патронов, и Максимке в ствол иммитация стрельбы вставлена, причем темп стрельбы задали несколько выше чем в реальном Максиме.

#28 22.10.2009 22:33:32

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Почему:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #126012
Почему советские танки довоенной и военной поры имели дегтярёвские пулемёты специальной модели, а не максимы (допустим тоже специальной модели)?

Таки имели.
"В марте 1920 года "Рено" FT появились на российском Дальнем Востоке. Американские войска доставили во Владивосток в закрытых вагонах под видом помощи от американского Красного Креста 10 танков "Рено" FT-18. Однако получателями столь ценного груза стали красные партизаны в Благовещенске. С помощью сочувствующих большевикам железнодорожников вагоны с танками заменили пустыми, после чего американские танки отправились под видом эшелона с хлебом в Дальневосточную Республику. Прибывшую технику пришлось приводить в порядок, так как все танки не имели вооружения, магнето и вентиляторных ремней. К лету на части машин установили недостающие детали и вооружение, а экипаж увеличили до трех человек! Вооружили танки 37-мм пушками "Гочкис", 7,62-мм пулеметами "Максим" и 8-мм пулеметами "Гочкис", а для защиты стволов от пуль и осколков на башнях смонтировали броневые "щеки" наподобие тех, что стояли на броневиках." Легкие танки "Рено" в России
Кихтенко А. В.
(Броне-сайт, июнь 2008)
На 22.06.41. в 12мк (Прибалтика) имелось АЖ Целых 6 Рено" FT с пулеметами максим. ;)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#29 23.10.2009 10:21:24

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Почему:)

На опытный ТГ два "Максима" собирались поставить. Возможно и на "Рикардо" их ставили (взамен неисправниых родных пулеметов)
Полагаю, что на МС-1 Максим не попал из-за габаритов, точнее из-за большой зоны обслуживания, в маленькую башню вместе с пушкой просто не вписывался, пришлось приспосабливать федоровскую двустволку. А ДТ компактный, легко съемный (некоторые танки и бронемашины комплектовались запасным пулеметом), поэтому и прописался в танках и бронемашинах надолго.
Модернизировать Максим, вероятно, уже не видели смысла, его и в пехоте хотели заменить на более современный пулемет.
Недостатки ДТ тоже были очевидны, пытались приспособить на танки ШКАС, танковый вариант ДС, но не вышло. ШКАС машина капризная и дорогая, а ДС довести не смогли.

#30 23.10.2009 11:26:20

s.reily
Гость




Re: Почему:)

Ну а были ли попытки?
Первые английские танки были вооружены сынками "Максима" - "Виккерсами".
Кроме того...http://www.waronline.org/write/his-magesty-tank/chapter5.html
В августе 1916-го В.Д. Менделеев, сын Д.И. Менделеева, представил в Военное министерство тщательно разработанный проект танка, над эскизным проектом которого работал с 1911 года в свободное от основной службы время. В отличие от "Вездехода" Пороховщикова не имевшего ни брони, ни вооружения и который, тем не менее, принято считать первым русским танком, Менделеев предлагал бронированную машину с вооружением. Причем весьма мощным — 120-мм пушка "Канэ" в корпусе и пулемет "Максим" в выдвижной башенке. Танк Менделеева должен был нести противоснарядное бронирование, способное защитить его от 6" снарядов. Менделеев в проекте своего танка предвосхитил технические решения нашедшие применения лишь спустя десятилетия. Пневматические узлы подвески ходовой части и сервоприводы управления, противоснарядная броня. Предусматривалось, что во время стрельбы корпус машины должен был опускаться на землю, снижая тем самым нагрузку на ходовую часть и прикрывая ветви гусениц от поражения снарядами и крупными осколками. Была предусмотрена перевозка по железной дороге.
В своем проекте Менделеев не указал сферы применения "бронированного автомобиля" – так он его назвал. Возможно, он мог бы использоваться в береговой и противодесантной обороны Финского залива, как подвижная огневая точка в обороне или как "штурмовой танк".
Однако машина массой 170 т, весьма сложная в производстве, никого не заинтересовала.

#31 23.10.2009 11:41:03

s.reily
Гость




Re: Почему:)

Плюс: по проектам, ТА-1 (1931) и ТА-2 (1932) должны были быть вооружены именно Максимами. Лишь в проекте ТА-3 (1932) Максимы заменены на ДТ.
Ну и на опытном ТММ (Т-26) стоял Виккерс.

#32 23.10.2009 15:40:49

Курилы
Гость




Re: Почему:)

Имхо дегтярь на порядок проще в обслуживании, кроме того поддерживаю мнение что учитывалась возможность использования пулемета вне танка

#33 23.10.2009 22:52:06

wildcat
Гость




Re: Почему:)

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #135391
Полагаю, что на МС-1 Максим не попал из-за габаритов

Кстати, есть некоторый зарубежный опыт, правда в виде основного вооружения. Если не изменяет память на эстонских Рено. Есть даже фотография.

#34 23.10.2009 23:00:37

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Почему:)

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #135568
Если не изменяет память на эстонских Рено. Есть даже фотография.

Только не эстонские, а литовские 12 шт. фронтовая иллюстрация 5-2002 Бои в Прибалтике. Там же фото.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#35 23.10.2009 23:02:12

wildcat
Гость




Re: Почему:)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135570
Только не эстонские, а литовские 12 шт. фронтовая иллюстрация 5-2002 Бои в Прибалтике. Там же фото

Точно. Спасибо за поправку.

#36 31.12.2009 07:53:36

Alex1977RUS
Гость




Re: Почему:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #126012
Почему советские танки довоенной и военной поры имели дегтярёвские пулемёты специальной модели, а не максимы (допустим тоже специальной модели)?

Потенциальный геморой с этим самым охлаждением.
Попробуй посреди боя долить водичку в кожух...
Зимой она замерзает, Финляндию вспомните, летом на жаре быстро выкипает...
Причем вне зависимости от того, стреляют из него или нет.
Танк тупо нагревается на солнышке, вода испаряется.
Нужно возить с собой запас воды и регулярно доливать.
Можно конечно смонтировать внутри башни танка емкость и систему трубок, но это тоже паллатив.
Места в башне и так нет.
Кожух очень уязвим для огня противника,а  для его замены нужно демонтировать пулемет.
Ну, и кожуха с собой запасные  возить...
Оружейники будут очень благодарны. Мало им так гемороев.
Закрывая кожух броневыми щитками ухучшаем теплообмен и тем самым снижаем темп стрельбы.
Еще больше увеличивая геометические размеры пулемета.
Диаметр ствола с кожухом очень велик, одинадцать сантиметров, плюс шаровая опора, а ведь место под пулемет это просто дырка в башне, которую можно прострелить в принципе даже винтовочными патронами, при некотором везении.
Сам пулемет очень громоздкий, и вдобавок имеющий хронические проблемы с перекосом ленты.
Места в башне он будет занимать не намного меньше, а с учетом ленточного питания как бы и  не больше чем сорокопятка.
А для его демонтожа опять-же снять щитки, отключить все эти трубки, в маленькой тесной башне снять с крепления и вытащить наружу тело пулемета...
Весьма и весьма не легкое.
Через не самые большие люки между прочим....
А это нужно делать регулярно. Для нормальной его чистки и обслуживания.
И все это для повышения темпа стрельбы непрерывной очередью...
А зачем это танку, который все равно способен прицельно стрелять только с остановок ?
Задача танкового пулеметав принципе  такая-же как у ручника.
Ему массированные атаки пехоты и кавалерии в плотном строю отбивать не надо.

Отредактированно Alex1977RUS (31.12.2009 07:54:15)

Страниц: 1 2


Board footer