Вы не зашли.
Страниц: 1 2
А, если допустить такую ситуацию. Витгефт, как главнокомандующий 1ТОЭ, избирает в качестве флагманского корабля не Церсаревич,а ... Аскольд (хотелось бы Баян, но за не имение гербовой ...) и руководит действиями броненосцев с его борта. Аскольд находиться за кильватерной колоной ЭБР, полностью защищенный от японских легких сил.
Плюсы:
1) Меньшая вероятность выхода из строя флагмана (японцы ведь не знают, что флагман не Цесаревич, а Аскольд. И, вообще, Цесаревич может идти под адмиральским флагом.) Вот, японцы и обламаются.
2) Лучше управляемость эскадрой. Приказы видны всей колоне, а не только мамелоту.
Недостатки:
1) -1 крейсер.
2) Выше вероятность потерять командира из-за случайного снаряда.
Спорно:
1) Условия наблюдение за противником.
Принесет ли этот козырной туз победу 1ТОЭ? Насколько приживется, в случае успеха, эта тактика.
P.S Это же можно перенести на 2ТОЭ и ЗПР.
BC написал:
А, если допустить такую ситуацию. Витгефт, как главнокомандующий 1ТОЭ, избирает в качестве флагманского корабля не Церсаревич,а ... Аскольд (хотелось бы Баян, но за не имение гербовой ...) и руководит действиями броненосцев с его борта. Аскольд находиться за кильватерной колоной ЭБР, полностью защищенный от японских легких сил.
Ага...На него одевают смирительную рубашку...Хотя идея не нова.Полтора века ей....
BC написал:
1) Меньшая вероятность выхода из строя флагмана (японцы ведь не знают, что флагман не Цесаревич, а Аскольд. И, вообще, Цесаревич может идти под адмиральским флагом.) Вот, японцы и обламаются.
"Ослябя" надоумил??? Сильно Вы хитрый для того времени.
BC написал:
2) Лучше управляемость эскадрой. Приказы видны всей колоне, а не только мамелоту.
Ой-ли...Как все просто...НО адмирал находится с неподбойного борта и нихрена не видит...
BC написал:
Принесет ли этот козырной туз победу 1ТОЭ? Насколько приживется, в случае успеха, эта тактика.
С Вашим подходом (двумя флагами и т.д.) - нет.
И закончиться все вместо обеляющей гибели в бою позорным интернироанием у нейтралов?
Pr.Eugen написал:
Ой-ли...Как все просто...НО адмирал находится с неподбойного борта и нихрена не видит...
100%, единственный плюс, командующий в безопасности и если что, драпать на Аскольде сподручнее.
Leopard написал:
100%, единственный плюс, командующий в безопасности и если что, драпать на Аскольде сподручнее.
Если только так....Тогда лучше "Новик"...Маленький,быстроходный.
BC написал:
А, если допустить такую ситуацию. Витгефт, как главнокомандующий 1ТОЭ, избирает в качестве флагманского корабля не Церсаревич,а ... Аскольд (хотелось бы Баян, но за не имение гербовой ...) и руководит действиями броненосцев с его борта. Аскольд находиться за кильватерной колоной ЭБР, полностью защищенный от японских легких сил.
У Макарова была подобная идея, так что вполне возможно. Правда, если крейсер следует за кильватерной колонной ЭБР возникает проблема с наблюдением за противником.
BC написал:
И, вообще, Цесаревич может идти под адмиральским флагом.) Вот, японцы и обламаются.
А вот это навряд ли. Эпоха не та (приличия, понятия чести и всё такое). Под адмиральским флагом пойдёт "Аскольд".
BC написал:
Недостатки:
2) Выше вероятность потерять командира из-за случайного снаряда.
С чего бы это, если:
BC написал:
Аскольд находиться за кильватерной колоной ЭБР, полностью защищенный от японских легких сил.
Адмиралы РЯВ чаще находились на броненосцах вне боевой рубки (Того и Витгефт при Шантунге; Того, Камимура, Симамура, Небогатов при Цусиме)
BC написал:
Принесет ли этот козырной туз победу 1ТОЭ?
ИМХО, единственная причина поражения у Шантунга- развал управления. Если Витгефт на "Аскольде" остаётся жив- эскадра идёт дальше. Но при прохождении Цусимы (а идти вокруг Японии не хватит топлива + это не гарантирует от боя на выходе из Сангарского или Лаперузова проливов) новый бой с японцами неизбежен. И что- то мне подсказывает, что 1-й ТОЭ в этом бою не победить. Но если хотя бы 3 броненосца + 3 БпКр дойдут до Владивостока- это уже большое подспорье для 2-й ТОЭ- 3 ЭБР + 2 БрКр (а может и 3, если "Баян" порвётся) + 4 БпКр- это сила, которую нельзя будет игнорировать... К тому же, 1-я ТОЭ гораздо более боеспособна, чем 2-я ТОЭ, так что 1- 2 ЭБР/ БрКр японцы однозначно потеряют...
BC написал:
Насколько приживется, в случае успеха, эта тактика.
P.S Это же можно перенести на 2ТОЭ и ЗПР.
Сложно сказать, ведь особых успехов для 1-й ТОЭ в боях с японцами я лично не предвижу (разумеется, если не сравнивать с тем, что с ней стало в реале).
А я, простите, не вижу проблемы в том, чтобы командующий находился на легком крейсере. В случае Витгефта, конечно, оптимален "Новикъ". Поскольку "Аскольд" все-таки хорош против японских крейсеров и связывать его присутствием адмирала и ослаблять крейсерский отряд не стоит.
На сколько я понимаю, единственное возражение - это невозможность с подбойного борта обозреть обстановку. Не думаю, что для лКр проблема обойти эскадру с таких румбов, с которых будет хорошо видно то, что нужно командующему.
На счет флага на Цесаревиче при этом - я против. Снижение боевого духа подчиненных ни чем не компенсируется. Потому что безопасность адмирала на "Новике" обеспечивается быстроходностью крейсера, который всегда может выйти из-под обстрела. Кроме того, японцы не охотились на русских адмиралов, а на русские броненосцы. Поэтому, скорее всего, на "Новика" под адмиральсикм флагом обратят внимание не раньше, чем расправятся со всеми броненосцами.
Лунев Роман написал:
В случае Витгефта, конечно, оптимален "Новикъ".
Отпадает. Из-за некоторых затруднений с флажным сигналопроизводством, вследствие наличия лишь одной мачты. Да и радиосвязь на "Новике", скажем так - не лучшая на эскадре. Так что, остаётся "Аскольд".
Пересвет написал:
Отпадает. Из-за некоторых затруднений с флажным сигналопроизводством, вследствие наличия лишь одной мачты.
Например?
Радио, боюсь, не использовалось сильно.
Лунев Роман написал:
Например?
Н.О. Эссен указывал на недостаточное количество сигнальных фалов для нормального сигналопроизводства. А использование стеньговых сигнальных фалов для подъёма сигнальных флагов вообще мешало нормальной работе радиосвязи. Так что, "Новик" - совсем не "командно-штабной" корабль.
Leopard написал:
100%, единственный плюс, командующий в безопасности и если что, драпать на Аскольде сподручнее.
Как Персано на "Аффондаторе"
Лунев Роман написал:
На счет флага на Цесаревиче при этом - я против. Снижение боевого духа подчиненных ни чем не компенсируется. Потому что безопасность адмирала на "Новике" обеспечивается быстроходностью крейсера, который всегда может выйти из-под обстрела.
А, кто будет говорить всем? Об этом будет знать только определенный круг ст. офицеров.
Лунев Роман написал:
Кроме того, японцы не охотились на русских адмиралов, а на русские броненосцы. Поэтому, скорее всего, на "Новика" под адмиральсикм флагом обратят внимание не раньше, чем расправятся со всеми броненосцами.
Согласен.
Pr.Eugen написал:
Ага...На него одевают смирительную рубашку...Хотя идея не нова.Полтора века ей....
Идеи может и 1,5 века. Мысль про корабль управления у меня появилась после чтения этой темы http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=9996#p9996
Pr.Eugen написал:
"Ослябя" надоумил??? Сильно Вы хитрый для того времени.
А это кто? Витгефт может и не решится, а вот Макаров вполне может (если бы был жив). Недаром он флаг на новике уже поднимал. Но, все равно идея слишком революционная для того периода.
Pr.Eugen написал:
Ой-ли...Как все просто...НО адмирал находится с неподбойного борта и нихрена не видит...
Я бы сказал, что обзор несколько затруднен. Адмирал может вырваться вперед, между броненосцами тоже есть разрывы, где можно видеть противника. Можно и толкового матроса/офицера на мачту направить, который бы докладывал о движении и курсе противника. Или данные о противнике могут докладывать мл. флагманы находяшиеся на броненосцах.
Где-то читал про опыты по использованию буксируемых воздушных змеев в Порт-Артуре. Представил картину, Новик или Аскольд буксировать этого змея, а на змее адмирал, которому все прекрасно видно. Приказы передаются со змея на Новик, который распространяет на всю эскадру.
SLV написал:
И закончиться все вместо обеляющей гибели в бою позорным интернированием у нейтралов?
С чего бы? Главной причиной поражения 1ТОЭ 28 июля было нарушение командования и, последовавшая за этим, неразбериха. А в данном случае, после циркуляции Цесаревича, ничего фатального не происходит - просто эскадру ведет следующий броненосец.
Serbal написал:
Правда, если крейсер следует за кильватерной колонной ЭБР возникает проблема с наблюдением за противником.
А, если перед колонной, пока спокойно и за ней, в случае обстрела японцами. Да и захотят ли они отвлекать ГК на какой-то крейсер, идущий перед броненосцами.
Dampir написал:
Serbal написал:
А вот это навряд ли. Эпоха не та (приличия, понятия чести и всё такое). Под адмиральским флагом пойдёт "Аскольд".
Эпоха кончилась после вероломной атаки японских миноносцев на Порт-Артур. На Осляби флаг Фелькерзмана не спустили, хотя там несколько иной случай.
Как Персано на "Аффондаторе"
Это Вы про что?
BC написал:
Идеи может и 1,5 века.
Впервые приём применен Сюффреном 20 июня 1783 в бою у Куддалора, согласно инструкций Морского министерства.
BC написал:
Это Вы про что?
О битве при Лиссе...
Адмирал Персано просто удрал.
Pr.Eugen написал:
применен Сюффреном
Он же на нём и накололся - в ходе боя не мог приказать "делай как я".
Олег написал:
Он же на нём и накололся - в ходе боя не мог приказать "делай как я".
Ага...Историки скромно сказали, что после боя "Сюффрен высказался критически по поводу рекомендаций Морского министрерства"
BC написал:
Это Вы про что?
Вы хоть читайте кто о чем пишет
Почему удрал,скажем так присутствовал до конца боя. За что после проигранного
сражения и был отдан под суд
Отредактированно Dampir (24.12.2008 07:50:23)
А вобще, как это на подчиненных подействует? Думаю, что подъем Витгефтом своего флага на крейсере как раз и будет расценено, что "так драпать к нейтралам удобнее". Это ж не Макаров...
Как оказалось подобную тему уже обсуждали
http://tsushima4.borda.ru/?1-2-0-000003 … 1224562435
Dampir написал:
Как оказалось подобную тему уже обсуждали
Но только по ВМВ...Согласитесь,тогда было другое время.
Pr.Eugen написал:
Согласитесь,тогда было другое время.
Естественно, просто тогда оно пришло.
Ну а обсуждаемое управление и в ПМВ не применимо
Dampir написал:
Ну а обсуждаемое управление и в ПМВ не применимо
В масштабах Ютланда - да.
Pr.Eugen написал:
В масштабах Ютланда - да.
Так и при Коронеле и Доггер-банке не применить
Dampir написал:
Так и при Коронеле и Доггер-банке не применить
В Ютланде кораблей МНОГО...А тут мало...Смысла нет.
Разговор ни о чем. Появилась приемлимая возможность обнаружения,сопровождения цели и связь -появилась
возможность использовать для управления специальный корабль
Отредактированно Dampir (24.12.2008 13:42:46)
Serbal написал:
ИМХО, единственная причина поражения у Шантунга- развал управления. Если Витгефт на "Аскольде" остаётся жив- эскадра идёт дальше. Но при прохождении Цусимы (а идти вокруг Японии не хватит топлива + это не гарантирует от боя на выходе из Сангарского или Лаперузова проливов) новый бой с японцами неизбежен. И что- то мне подсказывает, что 1-й ТОЭ в этом бою не победить.
А, кто будет противодействоть руским ЭБР у Цусимы? Камимура? Он максимум будет отслеживать движение русских сил избегая решительного боя. Сможет ли Того нагнать тоже большой вопрос.
SLV написал:
А вобще, как это на подчиненных подействует? Думаю, что подъем Витгефтом своего флага на крейсере как раз и будет расценено, что "так драпать к нейтралам удобнее". Это ж не Макаров...
Тогда, лучше сразу на ЭМ флаг поднимать. Или сразу бежать, еще до начала войны. Какие у Вас основания, что Витгефт только и хотел сдаться интернироваться у нейтралов?
А может быть расцено, как будто Витгефт решил продолжить дело Макарова. Следствием этого. может быть повышение морального духа.
Страниц: 1 2