gorizont написал:

А где статистика есть по применению Авенджерами торпед?

У Тиллмана. И у меня;-)

Jackson King V написал:

причем сближаться на очень небольшую дистанцию.

Ну дистанция уж заведомо больше чем дистанция до точки сброса бомбы пикировщиком.

...двухмоторные базовые машины, и посмотрите, что произошло с ними во второй половине войны: они стали меньше по размерам, несколько потеряли в дальности, но приобрели в скорости.

Ну так и палубные одномоторные машины существенно приобрели в скорости и вооружении (TBF, B6N,...).

необходимость самого носителя сближаться с целью на константных высоте и курсе

Для бомбера это еще важнее.

Aurum написал:

Ну дистанция уж заведомо больше чем дистанция до точки сброса бомбы пикировщиком.

То, что кидали с бОльших дистанций еще ничего не значит. Точных цифр привести не могу, но приблизительно если для гарантированного поражения маневрирующего корабля средних размеров пикировщик должен произвести сброс с высоты 500м, то торпедоносец с расстояния 300м. Т.е. прицельный единичный сброс бомбы с 500м и торпеды с 300м не дает возможности отвернуть и уклониться. В реале кидали с гораздо бОльших дистанций, но для гарантии попадания требовалось или лишить корабль маневренности, или массовая координированная атака.
Вот пример неорганизованной атаки торпедоносцев:

В 9.17, когда «Альбакоры» были прямо над линкором, «Тирпиц» внезапно появился в разрывах туч. Противники увидели друг друга. «Тирпиц» промедлил с открытием огня, и Лукас, полагая, что они все еще не замечены, скомандовал: «Пикировать и атаковать!» Первое звено спикировало параллельно левому борту линкора на расстоянии 1800 ярдов, повернуло вправо и сбросило торпеды с расстояния 1500 ярдов под прямым углом. И тут же попало под сильный зенитный огонь. Через минуту «Тирпиц» круто повернул влево, и второе звено сбросило торпеды по уже уходящей цели с расстояния 2000 ярдов. Все торпеды прошли мимо. Они имели установку скорости 40 узлов, глубину хода 25 футов и были оснащены только контактными взрывателями. Следующие 2 звена атаковали через 4 минуты, описав широкую петлю с правого борта. Они сбросили свои торпеды еще менее организованно. Зенитный огонь «Тирпица» стал более яростным. При [255] подходе было сбито по 1 самолету из каждого звена. Снова «Альбакоры» промазали. Попортив себе нервы, но не получив ни царапины, «Тирпиц» на полной скорости помчался в спасительное укрытие Вест-фиорда — к разочарованию летчиков, вернувшихся на «Викториес».

Единственная пленка, на которой была зафиксирована эта атака, дает основание предположить, что торпеды были сброшены со слишком большой дистанции, примерно вдвое больше, чем считали пилоты. Однако германские документы отмечают отвагу британских пилотов, которые сбрасывали торпеды с дистанции 400–1200 ярдов. В основном «Тирпиц» спасли неопытность и необученность пилотов. Капитан-лейтенант Лукас только что принял эскадрилью, никогда не летал вместе с ней и сам мало практиковался в торпедных атаках с 1937 года. И вообще, пилоты очень редко отрабатывали совместные действия эскадрильи в скоординированной атаке с разных сторон (звездный налет).

http://militera.lib.ru/h/schofield/18.html

Jackson King V написал:

У Тиллмана. И у меня;-)

Коллега можно краткие выводы? И по годам желательно плс.........

CAM написал:

Оригинальное сообщение #67995
до идеального морского штурмовика не дотягивает слабостью бортового стрелкового вооружения. Вон даже на "Хэллдайверах" пушки понавешивали, хотя пикировщику они, по идее, ни к чему.

Справедливое замечание ИМХО.
Тут общая странная тенденция - почти у всех пикировщиков переднее вооружение было сильнее чем у торпедоносцев. У япиков на В5 и В6 вперед вообще ничего не стреляло 2х20-мм пушки появились только на B7. Да и на Вэле и D4 вперед стреляла только пара винтовочных пулеметов.

Ну как тут не охладеть к торперам:
Mk13
In mid-1943, an analysis of 105 torpedoes dropped at speeds in excess of 150 knots found that 36 percent ran cold (did not start), 20 percent sank, 20 percent had poor deflection performance, 18 percent gave unsatisfactory depth performance, 2 percent ran on the surface and only 31 percent gave a satisfactory run.  The total exceeds 100 percent as many torpedoes had more than one defect.

These problems were greatly reduced by the latter years of the war.  Torpedoes had fin stabilizers, nose drag rings and tail shroud rings added, all of which worked to slow the torpedo after it was dropped so that it struck the water nose-first and at an acceptable speed.  These improved the drop characteristics such that the recommended aircraft maximum launch parameters were increased to a height of 2,400 feet (730 m) and a speed of 410 knots.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #68120
Для борьбы с корабельной МЗА самолет можно было довооружить крыльевыми огневыми точками (кстати, почему  этого не сделали?) либо НУРСами

В ходе серии Авенджер и довооружили - стоит сравнить с вооружением опытных самолетов.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #68120
в качестве топмачтовиков чаще использовались "Хэллкеты", более быстрые, не менее прочные, несшие большую бомбовую нагрузку + 6 крупнокалиберных пулеметов и напрввляющие НУРС

И где это ХЕЛЛКЭТЫ использовались в качестве топмачтовиков? 

как раз АВЕНДЖЕРЫ широко применялись для низковысотного бомбометания,а КОТЫ при выполнении ударных функций - в качестве штурмовиков, подавляя ЗА кораблей.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #68120
В этом плане "Авенджер", конечно проигрывает и бронированному ИЛу, и двухмоторным А-20 и "Бофайтеру"

сравнивать с двухмоторниками не стоит, а в бомбовом вооружении и дальности при выполнении ударных функций Ил вчистую проигрывал ТБФ, и противоположное было бы по мен.шей мере странно.

Отредактированно gorizont (30.05.2009 21:13:43)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #87530
Как именно и насколько массово?

"XTBF-1 нес оборонительное вооружение в которое входили: один пулемет калибра 12,7 мм с боезапасом в 400 патронов установленный в башенке, пулемет калибра 7,62 мм с боезапасом в 300 патронов, установленный в фюзеляже (направленный вперед) из которого вел огонь пилот и один пулемет калибра 7,62 мм с боезапасом в 500 патронов, установленный в задней нижней части фюзеляжа, огонь из которого вел радист."

"Для морских летчиков, воевавших на Эвенджерах, быстро стало очевидным, что огневая мощь одного пулемета калибра 7,62 мм установленного под капотом двигателя и стреляющего вперед совершенно недостаточна. Потребность в дополнительной огневой мощи привела к тому, что в 10-й торпедной эскадрильи (VT-10), установили 12,7 мм пулемет с боеприпасами и синхронизирующим механизмом снаружи на корневой части каждого крыла самолета TBF-1 командира этого подразделения. Эта полевая модификация оказалась вполне успешной, и чертежи данного проекта были посланы техническим центром фирмы Грумман на Гавайях в Беспейдж. Конструкторский отдел Грумман усовершенствовал проект эскадрильи VT-10, теперь вооружение устанавливалось внутри каждого крыла, вне площади ометаемой воздушным винтом, это позволило не применять при стрельбе из него синхронизирующие механизмы.

В ходе модификации был укреплен силовой набор крыла TBF-1, чтобы он был в состоянии воспринять дополнительный вес и отдачу тяжелых пулеметов Browning. Пулеметы устанавливались в каждом крыле снаружи от узла его складывания, а патронный ящик на 600 патронов с внешней стороны пулеметов. 7,62 мм пулемет под капотом двигателя был ликвидирован, а капот перепрофилирован, с тем, чтобы устранить имеющуюся выемку под вооружение. Радиомачта на верхней части фонаря кабины была сдвинута к хвосту, а антенный ввод перемещен на борт фюзеляжа ниже башенки. Новое крыло было запущено в производство 12 июля 1943 года, а модифицированный самолет получил обозначение TBF-1С (обозначение TBF-1B было зарезервировано флотом США для Эвенджеров, проставляемых по Ленд-Лизу в Великобританию). Когда Восточный авиационный филиал Дженерал Моторс начал устанавливать модифицированное крыло с новым вооружением на своих ТВМ-1 собираемых на поточной линии в Трентоне, этот самолет получил обозначение ТВМ-1С. TBF/TBM-1С поступили в боевые эскадрильи в 1943 году и обеспечили экипажи Эвенджеров огневой мощью, необходимой для подавления вражеской зенитной артиллерии."

CAM написал:

Оригинальное сообщение #87584
Довооружили парой "Браунингов". Понятно. А как по поводу НУРСов?

Все это есть на http://www.airwar.ru/enc/sww2/tbf.html - вполне информативная компиляция:
"Ракеты были введены в US Navy с подачи британцев и начали поступать в подразделения в конце 1943 года. Первыми Эвенджерами, которые нести ракеты стали TBF/ ТВМ-1С поздних выпусков, модифицированные для подвески авиационных ракет калибра 3,5 дюйма, устанавливаемых на 70 дюймовых рельсовых направляющих британского типа (Mark 4 rocket rails) под внешними панелями крыла. На эти модифицированные Эвенджеры также устанавливались подкрыльевые замки для подвески дополнительных сбрасываемых топливных баков, глубинных бомб, или мелких бомб, подвешиваемых под центропланом позади ниш шасси. Рельсовые направляющие Mark 4 и подкрыльевые замки для подвески бомб снизили максимальную скорость Эвенджеров на 17 узлов - приемлемая потеря для самолета, задействованного в противолодочных операциях, но недопустимая для самолета, предназначенного для атак хорошо вооруженных кораблей и наземных целей.

Чтобы уменьшить аэродинамическое сопротивление направляющих Mark 4, Калифорнийский технологический институт разработал улучшенную пусковую систему - Mark 5. Аэродинамическое сопротивление пусковой системы и ее вес были существенно уменьшены, и если ракеты запускались на скорости полета 200 узлов (230 миль в час) или более, то ракеты летели по точно такой же траектории, как и выпушенные со старых рельсовых направляющих Mark 4. Чтобы увеличить взрывную мощность ракет, на двигатели ракеты калибра 3.5 дюйма были установлены пятидюймовые боеголовки, эта новая ракета получила обозначение - 5-ти дюймовая авиационная ракета (AR - aircraft rocket).

Калифорнийским технологическим институтом была разработана улучшенная ракета- 5-ти дюймовая HVAR (High Velocity Aircraft Rocket), прозванная "Святой Мосес". В ней 5-ти дюймовая боеголовка с корпусом из упрочненной стали, была наложена на 5-ти дюймовый ракетный двигатель. Эти ракеты придавали Эвенджеру значительную огневую мощь, особенно когда все восемь ракет выпускались залпом."

Хотя и не без ляпов - все же добиться "двух вероятных и двух несомненных ракетных попаданий" двухракетным залпом - достойно пера как минимум Мюнхгаузена
"Первое боевое использование ракет американским самолетом произошло 11 января 1944 года, когда TBF-1C из эскадрильи VC-58, вооруженный двумя ракетами, под управлением младшего лейтенанта Л.Л. Макфорда, обнаружил немецкую подводную лодку (U-758) находящуюся на поверхности. Эвенджер добился двух вероятных и двух несомненных ракетных попаданий в подводную лодку, а затем провел атаку глубинными бомбами. На Тихоокеанском театре военных действий авиационные ракеты впервые были использованы в бою 31 января 1944 года, когда Эвенджеры из VC-7 базировавшейся на борту авианосца USS Manila Bay (CVE-61) атаковали склады топлива и боеприпасов на Маршалловых островах."

Цитата из М-К:
"U-758 8.6.1943 г. выигра­ла бой у восьми самолетов американ­ского авианосца «Боуг». Хотя лодка, как и некоторые из нападавших, получила серь­езные повреждения, а 11 членов ее эки­пажа были убиты или ранены, «эвенджерам» так и не удалось ни потопить, ни за­гнать субмарину под воду".
У амеров "Авенджер" использовался как основной палубный противолодочный самолет и в Атлантике, и на тихом океане. Как он был вооружен/оснащен для выполнения задач ПЛО? В данном бою лодка с усиленным зенитным вооружением (а в середине 1943 года все переоборудывались аналогичным образом) сумела себя отстоять - у ее противников не было бортового оружия, чтобы подавить ее зенитную батарею. Но, поскольку эти самолеты немало перетопили немецких лодок, в т. ч. и в надводном положении, какой-то выход был найден.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #91003
РСы, акустические торпеды "фидо", ГД...

А чем же тогда атаковали лодку, что не могли ее ввосьмером заломать? И к какому году относится описанный набор вооружения?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #87654
"Первое боевое использование ракет американским самолетом произошло 11 января 1944 года, когда TBF-1C из эскадрильи VC-58, вооруженный двумя ракетами, под управлением младшего лейтенанта Л.Л. Макфорда, обнаружил немецкую подводную лодку (U-758) находящуюся на поверхности. Эвенджер добился двух вероятных и двух несомненных ракетных попаданий в подводную лодку, а затем провел атаку глубинными бомбами.

Тут нестыковка, был вооружен двумя ракетами (вероятно восемь?), а выпустил по меньшей мере четыре.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #91013
На лето 43-го вероятнее всего пара "браунингов" и ГБ...

На момент атаки "Авенджеры" еще не были вооружены двумя "браунингами". На этот момент эта модификация только запускалась в производство и в первую очередь наверняка отправлялась на Тихий океан. А по поводу торпед - даже в описаниях боя у Самара упоминается, что самолеты противолодочного патруля атаковали японские корабли только ГБ - о торпедах ни слова. Кроме того, патрульные самолеты наверняка несли РЛС (только непонятно, с какого времени).
А вот как "Авенджеры" справлялись с немецкими ПЛ? Читал, что одним из вариантов было использование смешанной группы - торпедоносец + истребитель. Последний выбивал расчеты МЗА, после чего "Авенджер" атаковал бомбами. Но насколько часто это применялось - в паре с истребителем "Уайлдкэт" много не напатрулируешь.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #91037
А почему???

Я думаю, что из-за разных скоростей патрулирующего торпедоносца и истребителя. У последнего, вероятно, будет больший расход топлива. Хотя, многое зависит от дальности рубежа патрулирования от авианосца. Как вообще задавалась зона патрулирования для патрульных самолетов?