Вы не зашли.
Страниц: 1
Сделаем маленькое такое допущение, принципиально возможное, что:
1.В Севастополе имеется приличный запас морских мин заграждения, часть возможно фейк/имитация.
2.Есть специально обученные люди и плавсредства для установки п.1.
3.В наличии имеется разработанный и утвержденный ЕИВ план использования.
Как в этом случае будут развиваться события, если все остальное без изменений, т.е. Альма/южная сторона/Балаклава и т.д. в наличии? Топить корабли вместе с офицерской посудой и провизией теперь нет необходимости, но все негативные факторы сохраняются. Просьба высказаться в топике .
ну, а для себя-то фарватер оставят, или сами себя наглухо запечатают ?
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #831766
или сами себя наглухо запечатают ?
А что разве в реале запечатали наглухо? Пароходы-фрегаты Бутакова вроде туда-сюда шастали...
Меня больше волнует, не появится ли по аналогии с Порт-Артуром приказ: "ИЕВ повелевает флоту прорываться..." куда? Плюс что будет делать коалиция, не начнут ли они сами забрасывать бухту минами, что нам разрешено, то и им не запретишь, автоматический якорь вроде не бог весть какой хай-тек, могут изобрести раньше. Вот тогда действительно "наглухо запечатают".
прорываться из Севастополя некуда...
а минные постановки в то время(с плотов и шлюпок) занимали долгое время.
да и мины тогда были - скорее психологического воздействия.
ежели, конечно не иметь всезнающего попаданца...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #831803
...да и мины тогда были - скорее психологического воздействия.
Просьба разъяснить, т.е. Вы полагаете. что сабж затопления кораблей не отменит? "Психо" оно как бы не крепче удерживать будет от желания туда лезть...
1.Для наших - формальный повод не топить корабли, возможно адмирал Нахимов не будет такой печальный на гравюрах.
2.Для ненаших - формальный повод не прорываться всем флотом в бухту, пусть пехота город штурмует, кораблики денег стоят и немалых, а пушечного мяса пока хватает в бомжатниках Лондона .
Отредактированно ss2user (22.05.2014 17:41:44)
не отменит. затопят перед сдачей.
на подходе - тяжелая артиллерия, снесут укрепления - возьмутся за бухту...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #831820
1.не отменит. затопят перед сдачей.
2.на подходе - тяжелая артиллерия, снесут укрепления - возьмутся за бухту...
Пункт 1 - зло неизбежное, ЧФ обречен.
Пункт 2 - с технической точки зрения возможно? 11дм "мортир" прикончивших 1ТОЭ коалиция не имеет.
PS: налицо бонусы - дополнительный запас продовольствия, пороха и т.д. + "моральный дух"... Есть призрачный шанс взять супостата измором.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #831989
Пункт 2 - с технической точки зрения возможно?
полагаю, что вполне возможно.
то, что было в реале:
http://vikond65.livejournal.com/163367.html
то, что не успело, но вполне могло успеть.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mallet%27s_Mortar
Хорошие игрушки, пожалуй одного удачного попадания любому деревянному "линкору" хватит... Ассиметричный ответ с нашей стороны не возможен? Французы экспериментировали с надкалиберными минами, и у нас, если верить Шикораду, "штрафованный солдатик" что-то изобрел по этой части...
ну, если Севастопольские мастерские смогут что-нибудь реализовать...
вряд ли что серьезное получится.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #831989
Пункт 2 - с технической точки зрения возможно? 11дм "мортир" прикончивших 1ТОЭ коалиция не имеет.
Более чем. Даже без орудий монстров осадная артиллерия представляла большую угрозу для русских кораблей. Так, например, уже в конце осады французская батарея №37, действуя всего двумя 32см мортирами, потопила фрегат «Коварна» и транспорт «Березань».
Chief написал:
Оригинальное сообщение #832135
Более чем.
Тогда следующий вопрос сразу возникает, если мины спасли ЧФ от частичного самозатопления, но не могут спасти от угрозы расстрела осадными мортирами, то может будет выход в море на "последний и решительный" бой? Николай 1 теоретически такой приказ отдать может, просто от отчаянья, по аналогии с действиями на сухопутном фронте. Т.е. в Порт-Артуре пробовали, а тут будут стоять и обречено ждать?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #832151
а тут будут стоять и обречено ждать?
ежели приказ "государь повелел" будет к концу осады, то мало того, что большинство корабликов будет уже повреждено/потоплено, так и от команд чуток останется.
ежели - в начале осады, то выйдут и героически погибнут. нанесут ли существенные повреждения супостату - х.з., но Севастополь после ухода - падет куда быстрее, чем в реале.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #832158
...ежели - в начале осады, то выйдут и героически погибнут...
Чего уж так сразу и погибнут? Обратно, как в ПА было, вернутся не судьба? Кто-то может под шумок и смоется в Николаев...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #832163
Чего уж так сразу и погибнут?
ну, может и не сразу и не все.
но у союзников - значительное преимущество.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #832167
но у союзников - значительное преимущество.
А это как в футболе, еще и реализовать надо . Другой вопрос в отличие от ПА, здесь основные "бойцы" парусные, смогут они после неудачного боя вернутся в Севастополь?
если повезет с ветром...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #832173
если повезет с ветром...
А "шакалы" у самого входа поджидать не будут? ПФ у коалиции хватает, добить поврежденный парусник соблазнительно... Это с учетом поражение/разбрелись/возвращаются по одному.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #831756
Сделаем маленькое такое допущение, принципиально возможное, что:
1.В Севастополе имеется приличный запас морских мин заграждения, часть возможно фейк/имитация.
2.Есть специально обученные люди и плавсредства для установки п.1.
Как было в реале http://www.rgavmf.ru/index.php?option=c … ;Itemid=56
А так в иделе устанавливаются инженерные мины, управляемые с берега. Получаем "2 мая"/"обстрел Гебеном Севастополя" когда союзный флот пойдет на бомбардировку и окажется на минных заграждения под огнем береговых батарей...
В зависимости от потерь союзного флота и наш флот возможно активизируется. В любом случае может не случиться экстренного затопления кораблей на входе в бухту, в результате крепость получит дополнительные орудия/порох/продовольствие и т.п.
Можно забросать настоящими минами либо имитацией Камышевую бухту и пусть союзники ищут новую базу.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #832190
Можно забросать настоящими минами либо имитацией Камышевую бухту и пусть союзники ищут новую базу.
Я так понимаю, это Балаклава? А разве у нас ее не считали мелководной до того как там обосновалась коалиция? Под носом у них уже не забросаешь. Но в любом случае позитив, на мой взгляд, как минимум 3-4 месяца выигрываем, возможно бриттам придется все же привезти свои "большие игрушки".
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #832190
А так в идеале устанавливаются инженерные мины, управляемые с берега. Получаем "2 мая"/"обстрел Гебеном Севастополя"
А зачем? И в Порт-Артуре и позднее с Гебеном толку от "инженерных мин" было немного, лучше уж обычные, даже не знаю как назвать, пиротехнические что-ли, так кажется мины Нобеля обзывали. Сабжи могут быть заказаны в Европе под видом "систерн для воды/вина/масла" и доставлены морем в Севастополь до войны... т.е. можно рассчитывать сразу на большую партию, хоть в 1000 мин, чего от местных кустарей ожидать трудно + супостаты будут точно знать, что там "дофига пудов" ВВ, а не полфунта как у хитрого шведско-русско поданного .
PS: Но мне кажется нет ничего страшного и в том, что бы заказать готовые, полностью укомплектованные мины, прямо в Британии. Продавали же они нам паровые машины и военные суда, ПФ "Владимир" например.
Отредактированно ss2user (23.05.2014 17:46:25)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #832196
Я так понимаю, это Балаклава?
Нет, Севастополь.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #832196
А зачем? И в Порт-Артуре и позднее с Гебеном толку от "инженерных мин" было немного, лучше уж обычные, даже не знаю как назвать, пиротехнические что-ли, так кажется мины Нобеля обзывали. Сабжи могут быть заказаны в Европе под видом "систерн для воды/вина/масла" и доставлены морем в Севастополь до войны... т.е. можно рассчитывать сразу на большую партию, хоть в 1000 мин, чего от местных кустарей ожидать трудно + супостаты будут точно знать, что там "дофига пудов" ВВ, а не полфунта как у хитрого шведско-русско поданного
В Порт-Артуре играли важную роль в прикрытии внешнего рейда! А разве Гебен после того случая подходил к Севастополю? Причем тут Нобель? Про Якоби не знаете? Польза в том что инженерные мины позволяют иметь заминированное пространство по которому наши корабли могут ходить, а вражеские нет! Применительно к Севастополю, то из-за малых дистанциях стрельбы артиллерии того времени вражеские корабли однозначно окажутся на упраляемых заграждениях под огнем береговых батарей.
Отредактированно Аскольд (23.05.2014 17:55:46)
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #832208
Я так понимаю, это Балаклава?
Нет, Севастополь.
Извините не силен в географии, а гугль меня обманул ...
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #832208
В Порт-Артуре играли важную роль в прикрытии внешнего рейда!
Что-то Семенов плюется, мол бесполезны оказались...
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #832208
А разве Гебен после того случая подходил к Севастополю?
Тут скорее психологический фактор, но ведь Гебен не подорвался, в отличие от японских ЭБР и нашего Петропавловска.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #832208
Причем тут Нобель? Про Якоби не знаете?
Знаю, но:
1.В реале подрывы были только на минах Нобеля, у Якоби сабжи "сырые", причем буквально.
2.Заказ за границей должен быть сделан не позднее 1851 года, отработанных конструкций "гальванических" мин еще нет, да и сложнее они.
3.Нам строго говоря надо не "утопить всех", а просто "чтоб боялись".
Chief написал:
Оригинальное сообщение #832135
и транспорт «Березань».
последний вроде с грузом боеприпасов?
Страниц: 1