Вы не зашли.
Судя по всему, корабль с повышенной аварийностью использовать в качестве разведчика было не целесообразно. Но и отдавать его врагу тоже глупо. Резонно было предположить, что одинокий крейсер 1-го ранга в случае начала войны станет первой мишенью врага. Может, Алексеев так и хотел сделать, но не успел. По крайней мере, известно, что он собирался направить 2 крейсера на дежурство в район Шантунга. А в этом случае, между Варягом и ПА можно поддерживать связь.
Целесообразно также иметь на готове скоростной отряд Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Диана, Паллада.
В случае получения сообщения от Руднева о прибытии японских кораблей, этот отряд мог бы на скорости 17 узлов достичь Чемульпо через 17 часов. Остальные ГС вышли бы позже для прикрытия. Тогда бы в ловушке мог оказаться сам Уриу.
Гипотеза красивая, но дальность связи всё портит.
Скорее всего "Варяг" был отослан именно из-за глючности, но с прицелом ускоренно "выбрать" положенные ему угольные квоты и потом не мешать подготовке эскадры.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #756375
Гипотеза красивая, но дальность связи всё портит.
В книге «Порт-Артур», изданной в Нью-Йорке в 1955 г., говорится, о попытке установления радиосвязи между «Варягом» и Порт-Артуром с помощью станций «Попов — Дюкрете», якобы привезенных из Петербурга учеником А. С. Попова мичманом Власьевым перед самой войной. Со ссылкой на слова Власьева сообщается, что он договорился о настройке станций с минным офицером «Варяга» лейтенантом Берлингом и что за три дня до боя станции Золотой горы и «Варяга» обменялись позывными. Документальных подтверждений этих сведений пока не найдено. Станция «Варяга», действительно, считалась на эскадре одной из лучших: дальность ее действия Достигала 100 миль. Но это было значительно меньше расстояния, разделявшего Порт-Артур и Чемульпо (260 миль). Такую дальность считал недостижимой для корабельных установок и МТК в своем ответе на требование С. О. Макарова обеспечить радиосвязь между кораблями на расстояние до 300 миль. http://cruiserx.net/melnikov/m177_183.htm
invisible написал:
Оригинальное сообщение #756326
Может, Алексеев так и хотел сделать, но не успел. По крайней мере, известно, что он собирался направить 2 крейсера на дежурство в район Шантунга. А в этом случае, между Варягом и ПА можно поддерживать связь.
Целесообразно также иметь на готове скоростной отряд Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Диана, Паллада.
Хотел, но Певческий Мост потребовал не провоцировать джапов...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #756375
Гипотеза красивая, но дальность связи всё портит.Скорее всего "Варяг" был отослан именно из-за глючности, но с прицелом ускоренно "выбрать" положенные ему угольные квоты и потом не мешать подготовке эскадры.
Почему это? Через Новик - Боярин у него связь с ПА будет.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756381
Хотел, но Певческий Мост потребовал не провоцировать джапов...
Не успел. Флот из вооруженного резерва он вывел, никого не спрашивая. Трудно представить, чтобы было, если б он во всем Питер слушал. Макарову нечем было бы командовать.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #756439
Через Новик - Боярин у него связь с ПА будет.
Если устраивать целый радиомост из нескольких звеньев, то не "Новик" с "Боярином" нужны, а обе "богини", т.к. у них банально с автономностью и мореходностью лучше. Ведь "дня Д" никто с русской стороны не знает.
Отредактированно yuu2 (24.10.2013 09:43:18)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #756543
Если устраивать целый радиомост из нескольких звеньев, то не "Новик" с "Боярином" нужны, а обе "богини", т.к. у них банально с автономностью и мореходностью лучше. Ведь "дня Д" никто с русской стороны не знает.
Не обязательно. Главное, чтобы Боярин имел с Варягом надежную связь. Он сам потом быстренько добежит до того места, откуда его из ПА услышат. А мореходности у него достаточно.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #756439
Трудно представить, чтобы было, если б он во всем Питер слушал.
Он и слушался:
Ламсдорф в Петербурге боялся, как бы чего не натворил Алексеев, напыщенное и глупое существо, представивший проект штаба наместника на сумму в 412 тыс. рублей и в составе 80 генералов (по одному генералу на батальон, даже не на полк!) . Алексеев в Порт-Артуре в свою очередь вечно охал и ахал, как бы не "сдурили" петербургские "чиновничьи души", - сам считая себя воякой . Чего, собственно, хотел Николай в Маньчжурии, Алексеев толком не понимал, как и никто другой. Основную директиву продиктовал (25 сентября) от имени царя Ламсдорф: "Принять меры, чтобы войны не было" http://www.nnre.ru/istorija/diplomatich … dov/p1.php
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756561
Он и слушался:Ламсдорф в Петербурге боялся, как бы чего не натворил Алексеев, напыщенное и глупое существо, представивший проект штаба наместника на сумму в 412 тыс. рублей и в составе 80 генералов (по одному генералу на батальон, даже не на полк!) . Алексеев в Порт-Артуре в свою очередь вечно охал и ахал, как бы не "сдурили" петербургские "чиновничьи души", - сам считая себя воякой . Чего, собственно, хотел Николай в Маньчжурии, Алексеев толком не понимал, как и никто другой. Основную директиву продиктовал (25 сентября) от имени царя Ламсдорф: "Принять меры, чтобы войны не было" http://www.nnre.ru/istorija/diplomatich … dov/p1.php
Нет. Он все-таки вывел корабли из вооруженного резерва, понимал, что война неизбежна. Если бы слушался, наш флот, стоящий в резерве, был бы уничтожен сразу.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #756623
Если бы слушался, наш флот, стоящий в резерве, был бы уничтожен сразу.
Он весь находился на внутреннем рейда
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756670
Он весь находился на внутреннем рейда
Вариант 1. Миноносцы проходят туда ночью и торпедируют корабли в упор и без проблем. Они подобное уже делали с китайцами.
Вариант 2. Брандеры закупоривают выход из ПА. Береговые батареи не готовы и никто ничего не понимает.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #756693
Вариант 2. Брандеры закупоривают выход из ПА. Береговые батареи не готовы и никто ничего не понимает.
Через две недели проход расчищнен
invisible написал:
Оригинальное сообщение #756693
Вариант 1. Миноносцы проходят туда ночью и торпедируют корабли в упор и без проблем. Они подобное уже делали с китайцами.
Дежурный крейсер стоит.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756696
Через две недели проход расчищнен
Не позволят. Проход обстреливается эскадрой. Через 2 недели японцы берут Дальний.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756696
Дежурный крейсер стоит.
Еще одна жертва.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #756905
Проход обстреливается эскадрой
Под огнём Утёса много не постреляешь
invisible написал:
Оригинальное сообщение #756905
Через 2 недели японцы берут Дальний.
Они не откажутся от первоночального плана оттеснить Манджурскую армию. Сначала надо брать Инкоу, потом Ляолян и только потм идти на Ляодун.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756696
Через две недели проход расчищнен
"Зима, холода ..." не успеют.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756970
Под огнём Утёса много не постреляешь
И много с него было попаданий?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756970
Они не откажутся от первоночального плана оттеснить Манджурскую армию. Сначала надо брать Инкоу, потом Ляолян и только потм идти на Ляодун.
С закупоркой Артура у них исчазает потребность выгружать 1А в Корее и пёхом пару-тройку месяцев двигаться. Выгружают все три армии в совершенно неповреждённом и неминированном Дальнем, и уже в апреле-мае входят в Харбин.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #757029
С закупоркой Артура у них исчазает потребность выгружать 1А в Корее и пёхом пару-тройку месяцев двигаться. Выгружают все три армии в совершенно неповреждённом и неминированном Дальнем, и уже в апреле-мае входят в Харбин.
И зависают на Инкою
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #757029
И много с него было попаданий?
Батарея №15 Электрического утеса ведет огонь по японскому флоту.
В 11-м часу утра 27 января (9 февраля) 1904 г. к Порт-Артуру подошла японская эскадра
(6 броненосцев и 10 крейсеров); проходя вдоль берега в 7 км от него, японские корабли открыли огонь сначала по береговым батареям, а затеи и по кораблям русской 1-й Тихоокеанской эскадры, которые с появлением противника стали сниматься с якоря, выходить на внешний рейд и открывать ответный огонь.
Через 40 минут японская эскадра отступила; от огня русской артиллерии пострадали 4 броненосца и
4 крейсера.
В отражении неприятельской атаки особенно отличились береговые батареи N№15 и N№13. Батарея N№15 http://bazuev.spb.ru/P_A_Utes.htm
0(23) марта 1904 г. японская эскадра в составе 6 броненосцев и 8 легких крейсеров вела перекидную стрельбу по Порт-Артуру через возвышенность Ляотешань, на которой не было укреплений.
Ответным огнем батареи №15 Электрического утеса были повреждены 2 крейсера.
На «Такасаго» был пробит паропровод, что вынудило его уйти в море. На другом корабле была сбита фок-мачта. http://pokrovkorsakov.mrezha.ru/index.p … Itemid=103
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #757034
В 11-м часу утра 27 января (9 февраля) 1904 г. к Порт-Артуру подошла японская эскадра
...
Батарея N№15 http://bazuev.spb.ru/P_A_Utes.htm
Незачёт. На первый день войны у батареи не было бронебойных снарядов (ну не разработали их в крепостном ведомстве для 10"/45) и были ограниченные углы вертикальной наводки.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #757040
На первый день войны у батареи не было бронебойных снарядов
А мы не говорим о первом дне, судоподъём начнут не ранее, когда придут в себя
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #757052
А мы не говорим о первом дне, судоподъём начнут не ранее, когда придут в себя
К тому времени брандеров будет уже затоплено пять. И поставлено мин в три ряда. В чистом виде система с положительной обратной связью: чем меньше русских на внешнем рейде, тем сложнее им наращивать свою активность по разграждению выхода.
Отредактированно yuu2 (25.10.2013 18:08:18)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756970
Под огнём Утёса много не постреляешь
Постреляешь. У них дальнобойность 70 каб и можно пристреляться.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #756970
Они не откажутся от первоночального плана оттеснить Манджурскую армию. Сначала надо брать Инкоу, потом Ляолян и только потм идти на Ляодун.
Зачем? Взяв Дальний они сэкономят массу времени. У них в руках порт и железка. Можно высадить сразу кучу дивизий.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #757090
Зачем? Взяв Дальний они сэкономят массу времени. У них в руках порт и железка. Можно высадить сразу кучу дивизий.
И быть заблокированными у Цанджоу..
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #757653
И быть заблокированными у Цанджоу
п.1 Кем? Русские силы в Манчжурии на начало войны в разы меньше японских 1А+2А.
п.2 Как? По обе стороны от перешейка будут вольготно действовать японские канонерки.
п.3 А смысл? Если все российские сухопутные силы стягиваются к перешейку, то следующим шагом за японцев просится десант в Инкоу. После чего уже восточно-сибирские корпуса оказываются в логистическом окружении.
п.4 В какие сроки? Батареи и пехотные позиции на дальних подступах к Артуру были построены уже в ходе войны. Сразу после захвата Дальнего японцы выходят на периметр старой китайской крепостной ограды. После чего либо ТОЭ1 топится на раз-два, либо город берётся ускоренным штурмом аки было в его китайской истории.
Отредактированно yuu2 (31.10.2013 16:57:14)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #757674
п.1 Кем? Русские силы в Манчжурии на начало войны в разы меньше японских 1А+2А.
Вполне достаточно полка
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #757679
Вполне достаточно полка
Не смешно:
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #757674
По обе стороны от перешейка будут вольготно действовать японские канонерки.
Полку придётся от мелководья перешейка оттянуться километров на 5, иначе его просто расстреляют. В итоге фронт вместо "бутылочного горлышка" растягивается километров на 15.
И в любом случае:
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #757674
Сразу после захвата Дальнего японцы выходят на периметр старой китайской крепостной ограды. После чего либо ТОЭ1 топится на раз-два, либо город берётся ускоренным штурмом аки было в его китайской истории.
Т.е. простые блокадные действия руссских на перешейке не спасают Артур.
Отредактированно yuu2 (31.10.2013 19:00:09)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #757679
Вполне достаточно полка
А Алексеев требовал от Куропаткина корпус послать.
Шутить так не надо.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #757728
А Алексеев требовал от Куропаткина корпус послать.
А при наличии корпуса на Кинджоу позиции писец джапам...
Армейские корпуса мирного времени состояли нормально из 2 пехотных и 1 кавалерийской дивизии. Туркестанские и Восточно-Сибирские корпуса включали стрелковые бригады. Всего в 1903 имелись 29 корпусов: Гвардейский, Гренадерский, 1-20 армейские корпуса, 1 и 2 Кавказский, 1 и 2 Туркестанские, 1, 2 и 3-й Восточно-Сибирские армейские корпуса.
Пехотная (гвардейская, гренадерская) дивизия военного времени 1904 г. включала две пехотные бригады, казачью сотню, артиллерийскую бригаду, саперную роту (из состава саперного батальона корпуса), обоз. Всего в ней насчитывалось до 18000 человек и 48 орудий. К 1904 г имелось 52 пехотные дивизии.
Пехотная бригада включала 2 пехотных полка по 4 пехотных батальона в каждом.
Стрелковая бригада, в отличие от пехотных, могла содержаться по разным штатам и иметь в мирное время 4 полка двухбатальонного состава (8 батальонов) или 4 отдельных батальона. Всего было 24 стрелковые бригады, 14 из которых имели по 8 батальонов.
Кавалерийская дивизия включала штаб дивизии, два управления кавалерийских бригад и 4 кавалерийских полка по 6 эскадронов в каждом, конно-артиллерийский дивизион из двух батарей по 6 орудий. В 1903 г имелось 25 дивизий, включая 1-2 гвардейские, 1-15 армейские, Сводную и 6 казачьих. Кроме того, имелись 2 отдельные кавалерийские бригады (по 2 полка). http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml
Отредактированно helblitter (31.10.2013 20:34:13)