Вы не зашли.
bober550 написал:
А не могли бы Вы расшифровать?
bober550 написал:
У Шилки, идея не в 23мм. Уникальность этой системы в полной автономности при работе по целям.
артём написал:
Оригинальное сообщение #741730
У Шилки, идея не в 23мм.
Идея великолепная, реализация для техники того времени- супер, выбор калибра- ошибка.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #741732
выбор калибра- ошибка.
Почему?
артём написал:
Низкий потолок. И это в принципе озвучивалось и тогда. Просто трошечки решили под экономить, но уже тогда было понятно что нужен 30-37мм. Впрочем еще были надежды что удастся сделать микс с ЗСУ-57.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #741745
Низкий потолок.
Потолок против штурмовиков не слишком важен.
Гм-гм... А сравним длину ствола "Шилочного" орудия хоть с ВЯ, хоть с ШВАК.
Все же авиапушка предназначена для стрельбы совсем на других дистанциях и требования к ней совсем иные (вес и размеры, в частности, очень критичны). Так что, ДШК для пво все же более приспособлен, чем авиапушка.
Да, сооружали разные эрзацы из авиапушек (сухопутчики в основном), но эрзац - он и есть эрзац.
Советские эсминцы до 1942 года имели лучшее ПВО в своём классе, затем все перешли на эрликоны и стабилизированные спаренные бофорсы и радиовзрыватели для калибров 100-130 мм универсалок.. Эрликоны мы получили, а радиовзрыватели для средних калибров нет.
ОЛсновной калибр отражения воздушных атак стал калибр 100-133 мм с радиовзрывателями.
Ну, насчет лучшей пво очень не уверен. За счет тяжелых зениток (76 мм) могли (должны были) обеспечить не только самооборону.
А с пикировщмками бороться чем? Пулеметами? Так уже в 1940-м стало ясно, что этого мало - английский и французский опыт - нужны автоматические пушки. И 3-4-5" слишком медлительны. Кстати, немцы с самого начала имели именно 20-37-мм автоматы, в чем опередили всех. Вот уж у кого, получается, вооружение было наиболее адекватно. На 1941-й год, по крайней мере.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #745371
радиовзрыватели для калибров 100-130 мм универсалок..
Не было на наших эсминцах 100-130 мм универсалок.
Вот и я о том говорил. Потому и ставились 76-мм. Очень хотелось тяжелую зенитную артиллерию иметь.
Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #749043
Ну, насчет лучшей пво очень не уверен.
Давайте сравним:
Английские эсминцы-2-3 счетверённых Виккерса 12.7+одна зенитная 76,2. Приборов управления зенитным огнём нет.
Амеры: Восемь эсминцев типа «Фаррагут» (DD-348–355) имели стандартное водоизмещение 1345–1395 тонн, максимальную скорость 36,5 узла при повышении мощности машин до 42 800 узлов и повысившуюся до 6000 миль дальность плавания (на 12 узлах). Вооружение состояло из двух четырехтрубных 533-мм торпедных аппаратов. пяти 127/38-мм орудий и четырех 12,7-мм пулеметов. Слабость малокалиберного зенитного вооружения объяснялась тем, что впервые в мировой истории главным калибром эсминцев стали универсальные орудия -- впоследствии это стало отличительной особенностью всех новых американских эсминцев. 8 кораблей типа «Портер» были заложены в самом конце 1933 и начале 1934 года -- еще до вступления в строй эсминцев типа «Фаррагут». Первоначально на этих кораблях предполагалось установить шесть 127-мм универсальных орудий в трех спаренных установках, однако в ходе проектирования решили поставить более легкие неуниверсальные установки, что позволяло увеличить их число до восьми при сохранении тех же 38-калиберных орудий. В качестве компенсации корабли получили две счетверенных 28-мм зенитных установки (на верхних ярусах кормовой и носовой надстроек). Торпедное вооружение состояли из двух четырехтрубных аппаратов с восемью запасными торпедами. Повышение мощности силовой установки до 50 000 л.с. позволило развить скорость до 37 узлов. В отличие от «Фаррагутов» турбозубчатые агрегаты размещались не в едином машинном отделении, а в двух отдельных, что повысило живучесть силовой установки. http://uldorthecursed.livejournal.com/128597.html
Наши: Лидер "Москва"(!941 год):
Водоизмещение: 2597 т.
Размеры: длина - 127,5 м, ширина - 11,7 м, осадка - 4,18 м.
Скорость хода максимальная: 43,57 узла.
Дальность плавания: 1800 миль при 20 узлах.
Силовая установка: 3 вальная ПТУ, 66000 л.с.
Вооружение: 5х1 130-мм, 2 76,2-мм, 2 45-мм, 10 37-мм орудий, 4 12,7-мм пулемета, 2х4 533-мм торпедных аппарата, 76 мин.
Эсминец "Сообразительный":
Водоизмещение: 2404 т.
Размеры: длина - 112,5 м, ширина 10,2 м, осадка 5 м.
Скорость хода максимальная: 36 узлов.
Дальность плавания: 1380 миль при 20 узлах.
Силовая установка: 54 000 л.с.
Вооружение: 4х1 130-мм орудия Б-13-2с, 2х1 76,2-мм орудия 34-К, 7х1 37-мм орудий 70-К, 8 12,7-мм пулеметов, 2 трехтрубных 533-мм торпедных аппарата, 2 бомбомета, 30 глубинных бомб, 4 комплекта параван-тралов, 58 якорных мин заграждения.
Экипаж: 271 человек.
Эсминец типа "Бодрый":
Водоизмещение: 2402 т.
Размеры: длина - 112,8 м, ширина - 10,2 м, осадка - 4,8 м.
Скорость хода максимальная: 38,6 узлов.
Дальность плавания: 2565 миль при 19,5 узлах.
Силовая установка: котлотурбинная, двухвальная, 56000 л.с.
Вооружение: 4х1 130-мм орудия Б-13-2, 2х1 76-мм орудия 34-К, 3х1 45-мм орудия 21-К, 4х12,7 мм зенитных пулемета ДШК, 10 глубинных бомб Б-1, 20 глубинных бомб М-1, бомбомет БМБ-1, 2х3 533 мм торпедных аппарата 1-Н, торпеды 53-38, 48 мин.
Экипаж: 236 чел.
Эскадренный миноносец "Способный"
Водоизмещение: 2404 т.
Размеры: длина - 112,5 м, ширина - 10,2 м, осадка - 5 м.
Скорость хода максимальная: 36 узлов.
Дальность плавания: 1380 миль при 20 узлах.
Силовая установка: 54 000 л.с.
Вооружение: 4х1 130-мм орудия Б-13-2с, 2х1 76,2-мм орудия 34-К, 7х1 37-мм орудий 70-К, 8 12,7-мм пулеметов, 2 трехтрубных 533-мм торпедных аппарата, 2 бомбомета, 30 глубинных бомб, 4 комплекта параван-тралов, 58 якорных мин заграждения.
Экипаж: 271 человек.
Эскадренный миноносец пр.7У http://1941-1945.at.ua/forum/13-697-1
На всех наших эсминцах стаяла система ПУАЗО (кпия итальянской "Галилео")
Амеры пошли на универсальность ГК и соответственно начали разработку радиовзрывателей
Первыми начали работать над созданием радиовзрывателей для снарядов в США еще за 10 лет до Второй мировой войны. Радиовзрыватель, выдерживающий ускорение до 2000g был разработан в США перед Второй мировой войной. Он содержал миниатюрный передатчик, который излучал хорошо направленный пучок ВЧ энергии на цель и детонировал при получении сильного отражения от цели. Такие взрыватели использовались в артиллерийских снарядах, минах, ракетах и бомбах.http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=451661
Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #749043
Кстати, немцы с самого начала имели именно 20-37-мм автоматы, в чем опередили всех.
Всеобщее заблуждение о крутости немцев - на большинстве их кораблей стояли спаренные 37мм /83 SKC/30/ не сильно отличающиеся от нашей "сорокопятки"... 37-мм автоматы появились только в конце 1942-го, а на вооружение пошли в 1943-1944... А что касается 20-мм автоматов, то да- их начали ставить относительно рано, но их катастрофически не хватало, приходилось ставить армейские модели...
7х1 37-мм орудий 70-К,
70К не штатное вооружение семерок
На всех наших эсминцах стаяла система ПУАЗО (кпия итальянской "Галилео")
ПУАЗО получили только несколько кораблей серии, в том числе и упрощенную КОЛЬЦО
Отредактированно Cobra (02.10.2013 18:54:25)
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #749406
ПУАЗО получили только несколько кораблей серии, в том числе и упрощенную КОЛЬЦО
ПУАЗО типа "Галилео" получили все лидеры,первая система МПУАЗО «Союз-7У» была установлена буквально накануне войны — в июне 1941 года на черноморском эсминце «Способный». Она включала в себя достаточно совершенный зенитный автомат стрельбы «Союз» (по принципу работы — аналог ЦАС-2, но предназначенный для огня по воздушным целям), гировертикаль «Газон» и стабилизированный визирный пост СВП-1. Хотя система действовала в одной плоскости и была малоэффективна в борьбе с пикирующими бомбардировщиками, она значительно усилила ПВО корабля. В 1942 году «Союз-7У» (с заменой неудачного СВП-1 на новый СВП-29) смонтировали еще на двух эсминцах — черноморском «Свободном» и балтийском «Строгом». На остальных же кораблях проектов 7 и 7-У 76-мм пушки 34-К были «самоуправляемыми».
Зенитное вооружение
Зенитное вооружение составляли пара 76-мм универсальных установок 34-К, перемещённых в корму. Был добавлен третий 45-мм полуавтомат 21-К. Таким образом, все три малокалиберные зенитки располагались на площадке позади первой дымовой трубы, ради чего пришлось пожертвовать тяжелыми 90-см прожекторами (вместо них теперь устанавливался один 60-см на фок-мачте).
Число 12,7-мм пулемётов ДШК увеличилось вдвое — к двум на верхнем мостике добавили еще два за срезом полубака. Однако несмотря на некоторое усиление по сравнению с предшественниками, зенитное оружие проекта 7-У продолжало оставаться крайне слабым и неудачно размещенным: с носовых курсовых углов корабль был практически беззащитным, а скученность всех противовоздушных средств на двух площадках делала их крайне уязвимыми.
Опыт первых месяцев войны показал, насколько опасно пренебрегать угрозой воздушных атак. Поэтому уже с июля 1941 года на эсминцах начали дополнительно монтировать 37-мм автоматы 70-К на надстройке в районе второй трубы, а затем заменять ими 45-мм 21-К.
В мае 1942 года на «Сильном» были установили два 20-мм «эрликона» и один четырёхствольный 12,7-мм пулемет «Виккерс» (англ.)русск..
К концу войны балтийские эсминцы («Сильный», «Стойкий», «Славный», «Сторожевой», «Строгий», «Стройный») получили третью 76-мм артустановку 34-К (на юте).
К 1943 году наиболее мощные в отношении средств ПВО черноморские «Способный» и «Сообразительный» имели на вооружении по две 76-мм пушки 34-К, по семь 37-мм автоматов 70-К, по четыре 12,7-мм пулемёта ДШК и по два спаренных 12,7-мм пулемёта «Кольт-Браунинг» с водяным охлаждением стволов.http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F1%EA%E0%E4%F0%E5%ED%ED%FB%E5_%EC%E8%ED%EE%ED%EE%F1%F6%FB_%EF%F0%EE%E5%EA%F2%E0_7-%D3
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #749427
ПУАЗО типа "Галилео" получили все лидеры
В огороде бузина, а в Киеве дядька. "Галилео" это ПУС - прибор управления стрельбой ГК. В принципе в её состав входила вспомогательная "централь" для управления стрельбой ЗА, только она во первых была не стабилизирована (очень удобно для корабля, да?) , во вторых вырабатывала только наклонную дальность и "для выполнения задач оказалась совершенно непригодной". (цитата из "Гончие псы красного флота"). МПУАЗО итальянское стояло только на Харькове и наше (Союз -7У) на Способном.
Нечем у нас було управлять огнем ЗА на лидерах и эсминцах.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #749404
Всеобщее заблуждение о крутости немцев - на большинстве их кораблей стояли спаренные 37мм /83 SKC/30/ не сильно отличающиеся от нашей "сорокопятки"
Стабилизированная в 3 плоскостях с силовым приводом установка с прекрасной баллистикой конечно не сильно отличается от нашей 45 мм...
Но даже не полуавтомат наскока я помню.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #749471
Но даже не полуавтомат наскока я помню.
Нет полуавтомат. Практическая скорострельность - 40 выстрелов.
Коряво сказал. Хотел сказать однозарядный как и нааши 21К